Kinder & Sicherheit

[gupi]

Hallo!

Als WoMo-Neuling mit Kind (gerade ein 1 Jahr alt) würde mich gerne eure Meinung zum Thema Sicherheit beim Transport mit Kindern interessieren. Beifahrersseite + Kindersitz ist logisch, jdoch hab ich im hinteren Bereich leider keine Gurte (Baujahr 86!); welche Nachrüstmöglichkeiten gibt es? (Wenn ja wer solte das Einbauen?). Was macht man mit dem Kleinen bei sehr langen Fahrten? (Müdigkeit---->Alkoven?).

Über eure langjährige Erfahrung würde ich mich sehr freuen.

Schöne Grüße,
gupi.

[M.o.d.]

HEJ!!
Alles andere als Kinder im Kindersitz zu transportieren ist unverantwortlich.
Speziell im Alkoven wenn Dir Dein Kind bei einem Unfall eventuell durch das Alkovenfenster fliegt oder nach hinten in den Fzgraum kugelt...nicht auszudenken.
Wir haben unser Womo unteranderem deswegen ausgesucht, weil es schon 6 gurtgesicherte Plätze hat (Bj.95)
Unsere Kids sitzen während der Fahrt nur im Kindersitz.Da gibt`s auch kein Gemecker, weil sie es nicht anders kennen.
Lieber ein paar Pausen mehr wenn das Sitzfleisch nicht mehr so richtig will als irgendwelche Folgen die man sich dann ein Leben lang selbst vorwirft.
Wie das mit der Nachrüstung von Gurten in älteren Womos aussieht. da kann ich Dir leider nicht weiterhelfen.


mfg

M.o.d.
http://members.kabsi.at/juan/karl/ur5.jpghttp://members.kabsi.at/juan/karl/Wir.jpg
...unterwegs mit Dethleffs Advantage 5820 auf Fiat Ducato 230 und damit fahren:
M.o.d.,Julia,Annalena und Henrik aus WU

geändert von - M.o.d. on 2006 Apr 23 00:18:01

[Flüsterer]

Hallo gupi,

das mit dem Nachrüsten der Gurte kannst ziemlich vergessen, es sei denn, es gibt herstellerseitig schon Vorrüstungen (Bei dem Bj eher fraglich, was ist es denn?).
Erklärung: die Befestigungen der Gurte müssen eine Typgenehmigung haben bzw ein Gutachten über deren Crashverhalten - das erfordert aber in den meisten Fällen einen Crashtest...

Also Beifahrersitz und Kindersitz, Beifahrer am besten entgegen der Fahrtrichtung mit vernünftigen Kopstützen unterbringen

Martin

[gupi]

Hallo,
danke für eure Antworten. Das mit den Gurten ist bei einem älteren 86-er Modell wirklich nicht so einfach, was die Befestigungsmöglichkeiten betrifft.
Öfters eine Pause zu machen ist wahrscheinlich am vernünftigsten.

Schoene Grüße,
Gupi.

[gelöscht - (f.)]

Hallo Gupi!

Hatte bei meinen Wohnmobil Bj 84 ähnliches Problem. Hinten Gurte einzubauen auf die man sich auch verlassen kann ist ohne vorgegebenen Befestigungspunkten kaum möglich, da entsprechende Versteifungen fehlen. Ich habe vorn einen 3. Sitz eingebaut (1 Kind), eine entsprechende Versteifung von der vorhandenen unteren Gurtbefestigung für Beckengurt nach oben eingebaut, und einen 3-Punktgurt montiert. Hier sitzt unsere Tochter angeschnallt im Kindersitz. Ist glaub ich besser als hinten unangeschnallt.
Diesen 3. Sitz in 1. Reihe lies ich bei Landesregierung mit Sichtprüfung typisieren.(Eintragung in Typenschein und Zulassungsschein)
Ist glaub ich die einzige Möglichkeit das Kind bei alten Auto halbwegs sicher zu befördern.
Vorsichtshalber bei Typisierungsstelle nachfragen.

Mit freundlichen Grüßen Ferdl

[ramses]

Hallo,

Ich bekenne mich schuldig.
Fahre seit nunmehr einem Jahrzehnt mit bis zu 3 Kindern zeitweise
ungesichert.

Mein jetziges Mobil (BJ97) hat 4 Sitze um den Tisch, 2 mit 3-punkt,
2 ohne Gurt.

Unsere Regel:
- auf der Landstr. oder Stadt am Platz mit Gurt - wenn vorh.
- Auf der Autobahn kann auch hinten/oben geschlafen werden.


Ad Kindersitz: Eine Katastrophe. Welches Kind hält das
bis Griechenland ohne seelische und körperliche Schäden aus ?
Ad Gurten. Am besten finde ich Beckengurte. Die 3-punkt Gurte
sind am Tisch nicht zu verwenden.
Ad Kindersitz u. Sitzerhöhung: geht am Tisch auch nicht

=> Hab ein Problem mit den Kindern und den Gurten. Am liebsten
würd ich 2 Stk. 3Punkt raus u. 4 Stk 2 Punkt rein

lg





/\
===
ramses

[schlesi66]

Hallo Ramses
Mich beutelst grade hin und her.
Hast dir da ja einen guten Einstieg verschafft.

Ich würde dir vorschlagen, ohne Kinder wegzufahren.
Also in deiner Haut möchte ich nicht stecken, wenn du einen Auffahrunfall hast und von hinten kommt ein schlafendes (liegendes) Kind nach vorne geschossen.
So richtig schön durch die Windschutzscheibe, mit allen was dazugehört.

Ich versehe nicht, daß es in der heutigen Zeit noch immer so viele Unvernünftige gibt.
Mit welchem Recht entscheidest du über das Leben der Kinder??


Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK
http://werbe-stadtgemeinschaft.de/naan/pic/albums/userpics/normal_Wohnwagen%20f%FCrs%20Forum.JPG

geändert von - schlesi66 on 2006 Apr 24 11:23:21

[Richard]

hi schlesi,

lass den ramses in ruhe, er gibts wenigstens zu und wird auch mit sicherheit besserung geloben. aber wenn ich mich so umschau, fahren jede menge so herum.

und mal ehrlich, wirklich noch nie ohne gurt gefahren??? ich gesteh es, ich viele tausende und abertausende kilometer, denn gurte und der ganze elektronische sch*** waren früher überhaupt noch kein thema. und ich habs auch überlebt...

gibts da nur wirklich lauter saubermänner <img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>

http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard

[Die Zillis]

Hallo!

Im ALRO-Katalog von 2005 ist auf Seite 372 ein 3-Punkt Gurtbock zum Nachrüsten drinnen. Vielleicht ist ja das etwas für dich. Bezüglich Kauf und Einbau mal Alex37 fragen?! Oder die ALRO selbst auch? Die sind in Schwarzau am Steinfelde daheim. Kann dir ja bei Bedarf die Adresse und Tel geben.

Liebe Grüße
Hans und Gabi

Die Zilli-Rasselbande

[Die Zillis]

Hallo Richard!

Mit Staubwedel (den, mit dem man den Staub nämlich aufnimmt <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>) und Beserl und noch dem Staubsauger dazu, bin ich aber dann eine Sauberfrau!!! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Gabi

Die Zilli-Rasselbande

[schlesi66]

@Richard.
Warum soll ich ihn in Ruhe lassen.
Nur weil er´s zugibt, deswegen ist es noch lange nicht in Ordnung.

Da es früher ja keine Gurten gab, konnte man sich auch nicht anschnallen.

Ist eine reine Erziehungssache. Wenn die Kinder von klein auf angeschnallt sind, dann gibt es auch kein Problem.

Und wenn es keine Gurte gibt, dann muß man eben welche einbauen.



Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK
http://werbe-stadtgemeinschaft.de/naan/pic/albums/userpics/normal_Wohnwagen%20f%FCrs%20Forum.JPG

[georgf.]

Hallo!

Auch nach eigener heftiger Crash-Erfahrung in der Kindheit kann ich dir nur sagen: Kinder fahren bei mir keinen Meter ohne sicherem Kindersitz, alles andere ist unverantwortlich. Wenn sie es nicht anders kennen (und die Eltern auch immer nur angeschnallt fahren!) akzeptieren es auch die härtesten Sturschädel. (Davon haben wir mehrere)

Zur Befestigung:
Legal: Zur Landesprüfstelle gehen, dein Problem schildern und zusammen eine möglichst kostengünstige Lösung suchen. Wenn du einen Autospengler oder Karosseriebauer findest, der dir die Festigkeit schriftlich bestätigt, hast du gute Chancen, großen Kosten zu entkommen.
(Ich habe früher 2 Klein-LKWs selbst in Kombis umgebaut und typisiert, da war das alles noch einfacher. Da die Befestigungen ordentlich dimensioniert waren, hat er einfach unterschrieben und fertig. Auch unseren stärkeren Dachträger für das Tandem konnten wir noch so typisieren. Angeblich wird seit kürzerem verpflichtend ein technisches Gutachten von einem Zivilingenieur verlangt, das kostet dann mehr. Aber zuviel sollte auf Gerüchte nicht gegeben werden.)
Illegal, aber wirksam:
Selber machen, zusammen mit einem Spengler/Karossieriebauer machen oder einen solchen machen lassen, ohne typisieren zu lassen. Haftungsrechtlich mehr als blöd, wenn du einen schweren Unfall haben solltest und die Sache auffliegt. Wenn du sauber gearbeitet hast, immer noch viel besser, als dein Kind durch die Landschaft segeln zu lassen. (Das soll jetzt kein Aufruf zum Murks sein!)
Wenn du Autoblech mit Holmen an Seite und Boden hast, lässt sich so etwas sehr einfach und stabil machen, bei einem Wohnmobil in Leichtbauweise mit dem üblichen Gatschboden würde ich mich nicht drübertrauen. Wenn du bei einem stabilen Holm z.B. ein Bandeisen mit 3mm Stärke und einer Fläche von 5x5cm oder mehr sauber einschweißen kannst (Mutter an der Hinterseite angeschweißt), sehe ich von der Festigkeit her kaum ein Problem. (Die offiziellen Verankerungen sind meistens deutlich schwächer!)

mit etwas Vorsicht lässt sich also vielleicht doch etwas vernünftiges machen!

lg georgf.

georgf.

[lupo1972]

quote:- Auf der Autobahn kann auch hinten/oben geschlafen werden.


Ad Kindersitz: Eine Katastrophe. Welches Kind hält das
bis Griechenland ohne seelische und körperliche Schäden aus

da könnte ich mich ärgern wenn ich sowas höre oder lese - wer seine Kinder ungesichert im Auto transportiert handelt grob farlässig und das möchte ich verurteilen - womöglich fühlen sich andere dann noch bestätigt mit dem klassischen "wird scho nix passieren die paar Meter - ich pass ja auf" - die Unfallzahlen beweisen das Gegenteil.

@ Richard - auch wenn "früher auch nix passier ist" Gott sei Dank gibt es heute bessere Systeme und daher sterben auch weniger auf unseren Straßen.

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lupo

[lupo1972]

ach ja - hätt ich noch fast vergessen - JA, ich bin noch NIE ohne Gurt gefahren - ich könnte es gar nicht weil ich es nicht anders kenne, ich denke ich würde vom Sitz fallen so ungewohnt fühlt sich das an - ich hatte einen Unfall, ein schwerer von rechts vorne auf die Vorderachse - der Gurt hat dabei Schlimmes verhindert - das war im Ortsgebiet bei "nur 40 km/h" und es war "nur ein kurzes Stücker" ... Und zu "Kinder im Kindersitz - wäre eine Zumutung" --&gt; ich glaube daß jeder Kindersitz bequemer ist als der Autositz - ich beneide meine Kinder um die gemütlichen Sitze auf der Fahrt.

lupo


geändert von - lupo1972 on 2006 Apr 24 14:58:00

[ramses]

Hallo,

@georgf: Hatte genau so ein Problem mit der Typisierung beim
Gurteinbau in einen Kastenwagen. Die Behörde ist absolut
unfähig, bei jedem Beamten kriegst eine andere Auskunft.
Wird leider immer schlimmer.
Also an alle politisch korrekten Kinderbeförderer eine Übungsaufgabe:
Kauft euch einen Kastewagen und tyisiert ihn für Sitzplätze hinten
auf einer selbstgebauten Bank.

Ich habs gemacht und schliesslich auch geschafft - damit die Kids
angeschnallt sein können. Aber trotzdem liegen die dann ab 30min
Fahrt quer etc. Da hilft der Gurt höchstens noch gegens Herunterfallen
(auch gut, aber nicht genug)
Und was ist in der Nacht ? Nach Stunden übereinanderliegen ?
Unsere letzte Durchquerung von Serbien & co hat 18h gedauert.


Num haben wir im "neuen" Wo-Mo eben andere Probleme: Kindersitz u.
Sitzerhöhung passen einfach nicht hin. 2 Sitze haben gar keinen
Gurt (legal !!). Und bei einem wird mir schlecht, denn da
gibts auch f. d. Kopf nichts (auch legal !!)

Ad Verantwortung & Gesetz:
- Als Heereskraftfahrer hatte ich 18 junge
Söhne ihrer Mütter nur duch eine Plane "gesichert". Einmal ist
mir bei dem unsynchronisierten Getriebe bergab der
Gang rausgerutscht - da merkt man was Verantwortung ist
- In jedem Autobus ist man nicht angeschnallt.


=&gt; Es geht hier nicht darum sich oder seine Kinder nicht anschnallen zu wollen. Es geht darum, dass es nicht möglich ist, für alle Bereiche des Lebens sinnvolle Anschnall-Vorschriften zu erlassen und auch nicht alles Risiko auszuschliessen.

Wenn ich mir zB zutraue Gurte einzubauen, dann will ich dass auch
machen. Von mir aus solls ´kontrolliert werden, aber keine Schikanen
von Ahnungslosen a'la "bringens eine Bestätigung einer Werkstatt und eines Zivilingenuers und dann kommens vorbei....".

Das Lebem ist lebensgefährlich ! Vor allem wenn sich die Leute
darauf verlassen, dass andere für sie denken....

lg
















/\
===
ramses

[ernsti]

hallo! gurten O.K. anschnallen O.K.aber habt ihr auch schon unfälle gesehen wo angegurtete nicht aus dem auto gekommen sind. folge!!!!
ich kann aus lang jähriger erfahrung sagen es sind 2 probleme .
anschnallpflicht im LKW. fahre herausschneiden wennerim gurt verwickelt ist. kinder wenn sie hinten schlafen und eventuel o.sicher durchein netz geschützt sind kannfast nichts passieren.was ist wenn ein einsatz fahrer unterwegs ist der ist selten angeschnallt.warum alles übertreiben. das gesetz sieht es vor aber ist alles so gut.

ernsti

[Richard]

hi lupo,

ich bin doch auch für sicherheit und würde z.b. meine enkeltochter nicht einmal 1 m ohne kindersitz mitnehmen. wir predigen das immer wieder.

nur was mich an den ganzen neuen systemen stört, du wirst beim autofahren von der elektronik richtig entmündigt. man muss einmal die "jungen" fahrer am testgelände beobachten, wennst denen die elektronik abschaltest bringen sie sich fast um wenns kritisch wird. fs habens, aber autofahren könnens eigentlich nicht...

und ist es nicht ein herrliches gefühl, wenn man so richtig auf der rutschbahn um die kurve driften kann <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> und wenn das auto das macht was du willst und kein blechtrot*** gas wegnimmt und zum bremsen auch noch beginnt <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>.

lasst mich halt ein bißchen von meiner jugend träumen <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard

[gelöscht - (f.)]

HI Ramses!
Bereisen mit unserer Maus, jetzt im 9. mit Ausnahme von 2004 Griechenland .Pauline, so heißt unser Nager war noch keinen Meter ohne Kindersitz und Gurt. Glaube kaum einen Psychologen zu finden, der ihr seelische Schäden attestieren könnte. Sie schnallt sich ständig und ohne Aufforderung selbst an und schimpft mit mir wenn ich es einmal nicht so ernst nehme. Kommt schon mal vor.
In Fahrtrichtung sitzende sollten so meine ich, auf jeden Fall mit 3-Punkt-Gurten angeschnallt sein. Gegen die Fahrtrichtung würde ich glauben, sollte ein 2-Punkt-Gurt ausreichen. Die Leichtbauweise eines WOMO bietet kaum Schutz (jeder alte VW-Bus ist stabiler), einzig Serienmäßig eingebauten Sitzen würde ich Stabilität zugestehen. Der Nachträgliche Einbau von Beckengurten auf Seriensitzen sollte kein Problem darstellen. Eine Typisierung sollte nicht notwendig sein, wenn WOMO mit Entsprechender Sitzanzahl zugelassen ist.
Zur Typisierung:
Habe selbst umgebaute Kastenwägen umtypisiert und kann sagen dass sich die entsprechenden Stellen der Landesregierung in solchen Fragen fast zu Servicestellen entwickelt haben.
Man kann dort auch nützliche Tipps bekommen und erfährt auf jeden Fall was nicht drin ist. (Am besten 1 Ansprechpartner und so wie man inden Wald hineinruft…..)

Grüße Ferdl

[ramses]

Hi Ferdl,

Dein Land ist aber sicher nicht Wien, oder ?
Meinen alten Bus hat man dann nach NÖ gebracht (nicht ich, ein Profi...). Dieses Land war (ist??) offenbar liberaler. (Hab dort auch gewohnt, glit wirklich für viele Bereiche, nicht nor WoMo!)

Ansonsten: Brave Maus.
Meine schnallen sich auch an (ab einem gewissen Alter), aber
wenn sie mal freiwillig schlafen gehen....
Und mit 3en kann man am besten Kilometer machen, wenn sie schlafen.

Was machst du übrigens mit einem Seriensitz in einem Camper ?
Bei den früher erlaubten Selbstbausitzen (zu denen zähl ich auch
Reimo & co) waren die Gurten ja nicht am Sitz sondern an
der Karosserie befestigt.

Ich halte das eher f. eine Abzocke der Hersteller-Lobby.
Aber wenn genug Lämmer mitblöcken ....

Wie wärs mit überprüfbaren Kriterien, a'la: Halterung Mindestdicke,
Zugfestigkeit in kN, oder ähnlich.

@gupi
Also abschiessend jedenfalls meine Meinung an den Originator der Diskussion:
Baue Beckengurte ein, Befestigung duch den Boden am besten an oder
über Träger, 3 Punkt Gurte kannst du nicht befestigen und
die Kids werden die 2 Punkt problemloser verwenden und können zur Not seitlich aufeinader liegend schlafen.
Typisierung ist wahrscheinlich sinnlos da ja der Innenraum
bei der Typisierung nirgends beschrieben wird -ausser er ist
nicht f.d.entspr. Personenanzahl zugelassen.
Meinen letzte Bus mit 3 solchen Gurten hatte ich 7 Jahre u.
ca. 60000km mit Kids gefahren. (Den hab ich so typisiert, da
Erstausbau und da wars wegen der Anz. der Sitzplätze relevant)

lg


/\
===
ramses

[Harry-ERH]

Hallo allerseits
Sorry aber ich verstehe die ganzen Diskusionen nicht!!
Wenn keine Gurte vorhanden sind sollte man zusehen wie man welche nachrüsten kann.
Fliegende Kinder sind bestimmt kein schöner Anblick.
Wenn man bedenkt, daß ein Gegenstand (natürlich auch ein Mensch)
bei 50 Km/h das 25fache wiegt, bei 70Km/h bereits das 50fache.

Dann kann sich bestimmt jeder vorstellen, wie ein Kind nach nem Aufprall aussieht.
Also sollte man alle Hebel in Bewegung setzten und Gurte einbauen.
Pausen ersetzen keine Gurte.


Nur mal so ne Frage am Rande:
Hat schon mal jemand ein Tier von der Straße gekratzt, nachdem ein Auto drüber fuhr??
So ein Tier hat auch nur einen Körper aus Fleisch und Blut.
Soll ich noch weiter erzählen ??? (ich hoffe Nein)

Gruß @Harry


http://img150.imageshack.us/img150/6416/bayernflagge4we.gifMittelfranken
http://img31.exs.cx/img31/8326/schildltharryklein5bb.jpg
Ich bin für das verantwortlich was ich sage, nicht was du denkst.

[gelöscht - (f.)]

Hi Ramses!
Mit Seriensitzen waren die Sitze im Wohnraum älterer Serienwomos gemeint, die noch keine Gurte hatten. Ein nachträglicher Einbau dient hier nur der Sicherheit der Fahrgäste und dürfte Versicherungstechnisch unrelevant sein. Möchte jedoch keinen Unfall oder nur eine Notbremsung haben und damit leben müssen ….!
Du hast Recht, „mein“ Land ist nicht W sondern K und man sollt´s auch mal erwähnen wenn sich was verbessert hat. Trotz H.
Beim Selbstausbau sind die vorgesehen Befestigungspunkte auf Bodenplatte und Holm zu beachten. Muss halt den Ausbau danach richten, dann wird es bei der Typisierung keine Probleme geben. Die Beamten tragen ja auch Verantwortung. Möchte nicht wissen was passiert wenn durch einen schlecht montierten Gurt schwere Folgeschäden oder Tod verursacht werden? Vielleicht klagt man den lieben Prüfer der einen so durchgelassen hat selbst?
Bin auch Georgf seiner Meinung dass man selbst noch massiver arbeitet als Serie. Sicher ist ja bekanntlich sicher.
Natürlich ist es fein wenn die Kid´s beim fahren schlafen. Aber was sehen sie da von den gefressenen Kilometern?
Dennoch gute Fahrt
Ferdl

[georgf.]

Hallo!

Zu den Kindern, die nach Kurzem quer liegen:
Wir haben (v.a. für unser behindertes Kind) einen "mitwachsenden" Kindersitz gekauft, der sich für Dreipunktgurte eignet und das Kind auch beim Schlafen herrlich schützt. Das macht er bis weit ins Sitzpolster-Alter hinein. Mit dem passenden Kindersitz sehe ich da kein Problem mehr, egal, welche Bank ihr verwendet.

Zu den Landesprüfstellen:
Du kannst Glück haben oder Pech. Wenn du an jemand hilfsbereiten gerätst, schreib dir unbedingt seinen Namen auf, um mit ihm weiter zu machen. Schau einfach, was rechtlich geht und was nicht. Wenn er rechtlich nicht darf, kannst du dir jede Diskussion sparen, er wird wegen dir keine Klage riskieren, ich täte es auch nicht.
Einmal hat mir einer sogar Tipps gegeben, welche Karosseriebauer bei ihm gut und welche schlecht aufgefallen sind. Das hat natürlich meine Meinung beim Umbau des Dachträgers durchaus beeinflusst, ich möchte ja nicht zum Mörder werden.

Unsere Kinder halten übrigens die Kindersitze ausgesprochen gut aus, auch auf langen Strecken.

Zum Sichern der Kinder mit Netz:
Die Idee ist interessant, das Problem aber das Auffangen: Im Crash müsste das Netz die Kinder binnen weniger Handbreit auf die geschwindigkeit Null abbremsen, das ist fast nicht zu schaffen. Sicherheitsgurte machen das wie Kletterseile, indem sie kontrolliert dehnbar sind, und so die gigantische Energie möglichst kontrolliert durch Dehnung vernichten. Bei einem Kletterseil kommen da aber auch im Neuzustand Belastungen bis zu 1200kg für einen Menschen mit 80kg zusammen, und das ist schon bei einem lächerlichen Sturz von 5m möglich. Deashalb würde ich mich nie trauen, meine Kinder mit einem nicht dafür definierten Netz zu sichern, noch dazu, wenn die Kinder nicht in einer definierten und getesteten Lage hineinfallen. Deshalb glaube ich, die Idee ist gut, aber leider nicht sicher umzusetzzen.

lg georgf.

georgf.

[Flüsterer]

Jetzt mal allen Ernstes: Es ist reine Erziehungssache, wie die Kinder sich während einer langen Fahrt verhalten. Letzten Oktober, 03h30 auf der A2, Raststation bei Graz, Fahrtrichtung Wien, nonstop Seit Siena unterwegs. Dort durch Zufall bei der PP einen Bekannten getroffen, festgestellt dass es Zeit für einen Kaffee ist, und das unserer damals 1.9 jährigen Tochter gesagt, die natürlich vorschriftsmäßig in Ihrem Sitz verankert war. Ihre Antwort? "Nein, noch ein bisserl fahren!" Saß zu dem Zeitpunkt also schon immerhin 800km im Sitz...

Kinder ohne Sitz? Oder nur mit Beckengurt beim Tisch? Absoluter Wahnsinn, wenn sie vorgeschleudert werden und dann mit dem Kopf die Tischplatte durchschlagen. Glaubt Ihr nicht? Da gibt´s ein Video von einem solchen Crashtest, der Richard wird´s vielleicht irgendwo haben. Ich persönlich kann mir auch schönere Dinge vorstellen, als ein schlafendes Kind, das wegen physikalischer Gesetze mit 80km/h an mir vorbeisegelt, die Windschutzscheibe durchschlägt und dann irgendwo diese Energie abbaut. Wird dann wohl das letzte Mal gewesen sein, wo dieses Kind in Bewegung gesehen wurde. Verantwortung hin, Verantwortung her: KINDER GEHÖREN IN EINEN SICHEREN UND RICHTIG GESICHERTEN KINDERSITZ. Basta. Alles andere ist kriminell, auch alles denken an die gute alte Zeit ist hier Fehl am Platze. (Wobei auch ich nix von den elektronischen Fahrhelferleins halte, ein gutes Fahrwerk und funktionierendes Poponeter sind immer noch das Beste).

Martin

[mx.steiger]

Hallo!

Ich habe auch mal in eine Iveco Beckengurte eingebaut, und bin damit zum typisieren gefahren. Die Aussage des Prüfers seinerzeit war: Wenn das nicht hält, hält eh nix mehr. Es kommt also im Prinzip rein auf die Konstruktion an. Ich würde mich da in erster Linie mit dem TÜV, und dann mit einem Karosseriebauer oder Schlosser in Verbindung setzen. Und natürlich nachher typisieren fahren! Habe auch vor kurzem bei dem Peugeot (Bj. 97) meiner Frau bei einem Gurtproblem nachgeschaut. Dort war durch Spritzwasser in der C-Säule der Holm innen so durchgerostet, daß es bei einem Crash vermulich die Gurtrolle ausgerissen hätte. Lt. Aussage meines Cousin (KFZ Meister bei Peugeot) normal oder besser gesagt bekanntes Leiden. Nur fällt's nicht auf, weil Alles schön hinter der Plastikverkleidung verbaut ist. Was ich damit sagen will: Es ist was fachgerecht geschweißtes bald mal besser als vom Hersteller selber.

Liebe Grüße aus Salzburg
Markus

[ramses]

@Flüsterer

So linear ist die Welt hat nicht.
3 Punkt Gurte kannst praktisch nicht einbauen. Geht eigentlich nur
mit den Typisierten Sitzen, die die obere Halterung mit dabei haben,
da sonst nur die Montage an den vom Hest. vorgesehenen Punkten
bew wird . Die sind aber bei Kastenwägen entweder nicht vorh. oder dort wo man sie nicht braucht , oder aber... - siehe den Beitrag von mx.steiger !
Die Sitze sind sau-teuer und passen garantiert nich in deinen Ausbau - denn wenn der Standard wäre, brauchst in eh nicht selbst machen.

Ansonsten bräuchte ich dzt. f. 3 Punkt noch eine Sitzerhöhung damit
der Herr Inspektor zufrieden ist. Mit Sitzerhöhung kann man
aber beim Tisch nicht sitzen !!

Im übrichen freue im mich, dass ich von Heiligen umgeben bin.Ich hingegen habe Schwächen und mache sicher auch Fehler.

Habe gestern einen realen Menschen mit Kindern getroffen (deutscher Camper, Ford, Profi-ausbau), und gleich befragt:
Dessen Kids schlafen quer auf und hinter der Serienbank.

Seine Aussage: besser das, als mit 200km/h und aufrecht angeg. damit man am Ziel ist bevor die Kids w/o geben....

lg



/\
===
ramses

[schlesi66]

quote:


Im übrichen freue im mich, dass ich von Heiligen umgeben bin.Ich hingegen habe Schwächen und mache sicher auch Fehler.

Habe gestern einen realen Menschen mit Kindern getroffen (deutscher Camper, Ford, Profi-ausbau), und gleich befragt:
Dessen Kids schlafen quer auf und hinter der Serienbank.

Seine Aussage: besser das, als mit 200km/h und aufrecht angeg. damit man am Ziel ist bevor die Kids w/o geben....

/\
===
ramses


Du bist nicht von Heiligen umgeben, sondern von Leuten, die sich etwas denken und die auch die Verantwortung für die Kinder haben.
Nicht das Kind ist schuld, wenn etwas passiert, sonder du.

Und wenn der Deutsche ( bitte nicht allgemein verstehen) vom Fenster springt, dann springst auch nach?


Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK
http://werbe-stadtgemeinschaft.de/naan/pic/albums/userpics/normal_Wohnwagen%20f%FCrs%20Forum.JPG

[Flüsterer]

... und bevor er springt, schmeisst er noch schnell die Kinder raus, damit er weicher fällt...

Ich bezeichne mich sicher nicht als Heiligen, der keine Fehlre macht, habe aber berufsbedingt auch schon so manche Unfälle mit WoMo´s gesehen (auch WoWa natürlich). Wenn von der Behörde bei der Typisierung etwas verlangt wird, dann wohl eher selten, damit der Beamte dort sein Ego befriedigen kann, vielmehr sind das ja auch nicht quer durch die Bank Idioten, die nix vom Sach- oder Fachthema verstehen.

Ramses, möge Dir nie eine Vollbremsung blühen und schon gar kein Anprall - auch nicht mit 30km/h in der Stadt. (Was ich natürlich NIEMANDEN wünsche)

Martin

[Wilhelm (gelöscht)]

Die Sicherheiten die einen geboten werden, soll man auch ausnutzen.
Als mein Sohn klein war, gab es keine Kindersitze, in meinen ersten 3 Autos hatte ich noch nicht mal Sicherheitsgurte drin, das gab es damals noch nicht.

Viele Grüsse
http://img296.echo.cx/img296/1835/thb1100014218210ms.jpg
Willipitschen
Aus der Kaiserstadt Karl des Grossen
Aix la Chapelle
Wers nicht kennt, Aachen

[watzmann]

an ramses!

frage mich ernsthaft, was aus deiner sicht die autobahn weniger gefährlich macht als die landstraße???

zum nachdenken: seit einiger zeit ist der ungesicherte transport von kindern in Kfz ein vormerkdelikt für den führerschein.

und ohne führerschein lässt es sich mit dem womo schlecht in den urlaub fahren.

ganz allgemein, schließe ich mich allen an, die ihre kinder im kfz sichern. meine kids gurten sich selbständig an. ist eben alles erziehungssache



Gruß vom Watzmann

http://www.uploadagent.de/files/1146145377/thumb_Kopieren von DSC00017.JPG
4 Steirer mit Fendt Saphir 550 TFK

[Spiesis]

Bei uns sind die Kinder seit Babyalter an immer im Kindersitz mitgefahren. Sie sind es gar nicht anders gewöhnt. Für sie ist es einfach selbstverständlich sich anzuschnallen. Es werden immer sofort alle Erwachsene ermahnt, sich anzugurten. Natalie war 4 Monate alt, als wir zum ersten Mal nach Italien mit ihr gefahren sind. Sie hat die meiste Zeit im Kindersitz geschlafen. Das einzige, was relativ unangenehm für sie war, war dass sie dabei furchtbar geschwitzt hat. Aber durch kurze Pausen zwischendurch war es auch nicht so ein Problem.
Alles Erziehungssache! Außerdem dienen die Eltern immer als Vorbild!

L.G. die Spiesis

Manfred(38), Irina(38), Alex(14) und Natalie(12) aus Oberndorf/Melk

[lupo1972]

@ramses - zu Deiner Aussage:


quote: Im üblichen freue im mich, dass ich von Heiligen umgeben bin.Ich hingegen habe Schwächen und mache sicher auch Fehler

wer seine Kinder schützt ist nicht heilig sondern nimmt seine Pflichten und Verantwortung die man erhält wenn man Kinder in die Welt setzt einfach nur ernst. Klar hat jeder Schwächen und Fehler aber bei den Kindern bewußt auf eine Sicherung verzichten ist kein Fehler sondern schlicht dumm und ein Wahnsinn und man sollte mit seinen Aussagen keinen anderen ermutigen Dummheiten weiterzumachen.

lupo

[Die Zillis]

Hallo!

Also auch meine zwei Minis (5 und 1) sitzen die ganze Fahrt im Kindersitz. Sind's gar nicht anders gewöhnt. Es gibt deshalb auch kein Gemecker. Ist halt so. Wird akzeptiert. Wir machen einfach nach längerer Fahrt für die Kinder ein Pause, in der sie sich die Füße vertreten, sich strecken und sich ein bißchen bewegen können. Danach geht es wieder weiter. Die Pause wird meistens auch gleich mit einer kleinen Jause verbunden. Wenn möglich, kann man da ja auch ein kleines Picknick einlegen. Wir haben ja Zeit. Klar, meine Große ist gerade im Alter, in dem relativ häufig gefragt wird, wann wir endlich da sind. Das kann mir aber auch schon 2 Minuten nach dem Einsteigen passieren. Fahren wir abends, schlafen sie sowieso. Und tagsüber muß ich mir eben, wenn es fad für die Große wird, ein paar Spiele einfallen lassen, die man ganz bequem während der Fahrt spielen kann. Geht noch recht fix.
Fazit: Ohne Gurt geht da bei den Kindern nix. Und sollte sich einer von uns zufällig nicht gleich nach dem Einsteigen angeschnallt haben, kommt sofort die Stimme aus dem Hintergrund: Anschnallen!

Liebe Grüße
Gabi

Die Zilli-Rasselbande