Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Gas in Reifen zwecks Gewichtsminderung
schlesi66
12.04.2006, 16:18
Hallo
Hab heute in die Reifen Gas anstatt Luft reingegeben und da Gas ja leichter als Luft ist, sind nun die Räder um 20 kg leichter geworden.
Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!
Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK
http://werbe-stadtgemeinschaft.de/naan/pic/albums/userpics/normal_Wohnwagen%20f%FCrs%20Forum.JPG
und des soll ma glauben.......
na spass beiseite,
um wie viel ist gas leichter als luft wenn ein reifen ca 2,8 bar hat ?
des kann doch bei 6 reifen keine 20 kg ausmachen.
geändert von - ma.neu on 2006 Apr 12 16:33:21
hallo an @ll!
ichhab mich beim reifenhändler auch erkundigt wegen der gasfüllung für die wowa reifen und der vorteil liegt auch darin, dass bei gasgefüllten reifen kein kontrollieren des druckes mehr nötig ist ein bessere laufeigenschaft haben. speziell wenn der druck der reifen erhöt wird bleibt immer gleich und erhöht sich nicht wie bei luftfüllungen (reibung=wärme=mehr luftdruck=reifneschäden.
Ich hab auch die reifen mit gas füllen lassen und hab bemerkt, trotz langen autobahnstrecken ist die reifen temp. um einiges niedriger als mit der luftgefüllten reifen.
lg alfahel
unterwegs mit vw sharan knaus azur 510tf
na super,
und wennst genügend in die reifen pumpst, dann schwebt der wowa, ich kann mich kaum noch vor lauter lachen halten... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.
wer hat diese ominösen 20 kg ausgerechnet? der dir das gas verkauft hat? eine kleine gedächtnisstütze aus wikipedia:
Der „Reifengas-Effekt“ wird auch ohne die teure Sonderbefüllung erreicht.
Die „normale Druckluft“ besteht zu 79 % aus Stickstoff. Wenn diese Luft schneller durch die Reifendecke diffundiert, dann handelt es sich bei den leicht flüchtigen Anteilen um die 20% Sauerstoffmoleküle. Dieser Anteil sollte dann nach kurzer Zeit bereits herausdiffundiert sein, der Stickstoff bleibt zurück. Durch das dann immer nur geringfügige Nachfüllen wird der Stickstoffanteil innerhalb kurzer Zeit stark ansteigen. (Diese Argumentation setzt voraus, dass der „Reifengas-Effekt“ überhaupt existiert.)
Reifendruck bei unterschiedlichen Temperaturen nicht konstanter.
Bei Drücken im Bereich weniger bar (d. h. auch bei 10 bar im LKW-Reifen) und realen Temperaturen (-50 Grad Celsius bis +150 Grad Celsius) verhalten sich alle Gase als Ideale Gase, ganz gleich ob es sich nun um 100 % Stickstoff oder lediglich um 80%iges Stickstoff (=Luftgemisch) handelt.
Nach der Befüllung mit Reifengas steigt der Stickstoff-Anteil nur von 80 % auf 93 %. Ein PKW-Reifen wird mit rund 2 bar Überdruck befüllt. Der Umgebungsdruck (vor der Befüllung) beträgt 1 bar, der Druck wird also verdreifacht. Es wird bildlich gesprochen die doppelte Menge Gas in den Reifen gepumpt, die nach dem Aufziehen auf die Felge schon im drucklosen Reifen vorhanden war. Da der Reifen bei der Befüllung mit Reifengas weder evakuiert, noch unter Schutzatmosphäre gespült wird, enthält der Reifen nach der Befüllung 66 % Reifengas und 33 % Luft, der Stickstoff-Anteil steigt also lediglich um etwa 16 % an.
Druckverlust bei Sauerstoff sei geringer als bei Stickstoff.
In der Verwendung als Füllgas unterscheiden sich Sauerstoff und Stickstoff nur geringfügig. Stickstoff ist mit 28g/mol etwas leichter als Sauerstoff mit 32 g/mol; die Bindungslänge von Stickstoff beträgt 109,8 pm, die von Sauerstoff ist mit 121pm länger. Daraus leitet sich ab, dass der Stoßquerschnitt von Stickstoff sogar kleiner ist als der von Sauerstoff. Dieser ist relevant für die Diffusionsgeschwindigkeit nach Knudsen. Stickstoff diffundiert somit um ein paar Prozente schneller durch kleinst
[quote]quote:
na super,
und wennst genügend in die reifen pumpst, dann schwebt der wowa, ich kann mich kaum noch vor lauter lachen halten... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.
wer hat diese ominösen 20 kg ausgerechnet? der dir das gas verkauft hat? eine kleine gedächtnisstütze aus wikipedia:
Der „Reifengas-Effekt“ wird auch ohne die teure Sonderbefüllung erreicht.
Die „normale Druckluft“ besteht zu 79 % aus Stickstoff. Wenn diese Luft schneller durch die Reifendecke diffundiert, dann handelt es sich bei den leicht flüchtigen Anteilen um die 20% Sauerstoffmoleküle. Dieser Anteil sollte dann nach kurzer Zeit bereits herausdiffundiert sein, der Stickstoff bleibt zurück. Durch das dann immer nur geringfügige Nachfüllen wird der Stickstoffanteil innerhalb kurzer Zeit stark ansteigen. (Diese Argumentation setzt voraus, dass der „Reifengas-Effekt“ überhaupt existiert.)
Reifendruck bei unterschiedlichen Temperaturen nicht konstanter.
Bei Drücken im Bereich weniger bar (d. h. auch bei 10 bar im LKW-Reifen) und realen Temperaturen (-50 Grad Celsius bis +150 Grad Celsius) verhalten sich alle Gase als Ideale Gase, ganz gleich ob es sich nun um 100 % Stickstoff oder lediglich um 80%iges Stickstoff (=Luftgemisch) handelt.
Nach der Befüllung mit Reifengas steigt der Stickstoff-Anteil nur von 80 % auf 93 %. Ein PKW-Reifen wird mit rund 2 bar Überdruck befüllt. Der Umgebungsdruck (vor der Befüllung) beträgt 1 bar, der Druck wird also verdreifacht. Es wird bildlich gesprochen die doppelte Menge Gas in den Reifen gepumpt, die nach dem Aufziehen auf die Felge schon im drucklosen Reifen vorhanden war. Da der Reifen bei der Befüllung mit Reifengas weder evakuiert, noch unter Schutzatmosphäre gespült wird, enthält der Reifen nach der Befüllung 66 % Reifengas und 33 % Luft, der Stickstoff-Anteil steigt also lediglich um etwa 16 % an.
Druckverlust bei Sauerstoff sei geringer als bei Stickstoff.
In der Verwendung als Füllgas unterscheiden sich Sauerstoff und Stickstoff nur geringfügig. Stickstoff ist mit 28g/mol etwas leichter als Sauerstoff mit 32 g/mol; die Bindungslänge von Stickstoff beträgt 109,8 pm, die von Sauerstoff ist mit 121pm länger. Daraus leitet sich ab, dass der Stoßquerschnitt von Stickstoff sogar kleiner ist als der von Sauerstoff. Dieser ist relevant für die
mr.chruris
12.04.2006, 21:01
Servus.
@schlesi66
Hättest nur die Luft aus den Reifen auslassen müssen und sie wären auch leichter geworden und das hätte nicht mal was gekostet *gg*
Hatte bei meinem früheren Wagen (Vectra B Caravan) ZR Reifen drauf und auch mit Gas gefüllt. Gemerkt hab ich eigentlich keinen Unterschied und Druck kontrollieren soll man, lt. meinem Reifenhändler, auch bei Gasfüllung zwar nicht so oft aber schon ein bis zweimal die Saison (es mussste zwar nichts nachgefüllt werden). Und da ich zur Kontrolle nicht immer zum REifenhändler will habe ich jetzt wieder ganz ordinäre Luft drinnen (hoffentlich *gg*) und kontrolliere alle 3 Wochen was mich überhaupt nicht stört.
Und so halt ich das auch beim WOWA.
Wenn ich Propangas in die Reifen einfülle bräuchte ich keine Gasflasche mitnehmen und würde auch Gewicht sparen*lol*
Dies soll kein Angriff auf jene sein die Gas einfüllen, jeder hat das Recht das zu tun was ihm als richtig erscheint und ich akzeptiere das voll und ganz.
LG
Ulli u. Karl unterwegs mit Kia Sportage und Adria B 502 LH
schlesi66
13.04.2006, 07:11
NA GEH !!!!
Ihr seid ja Spielverderber.
Ich hab glaubt, ich mach ma an Spass und schreib den Blödsinn mit den 20 kg Gewichtsersparnis durchs Reifengas.
Hab eigentlich damit gerechnet, daß gleich wie wild geschrieben wird: WAS? Gibts nicht, Geht nicht, Quatsch.
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!
Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK
http://werbe-stadtgemeinschaft.de/naan/pic/albums/userpics/normal_Wohnwagen%20f%FCrs%20Forum.JPG
mr.chruris
13.04.2006, 07:24
Servus.
Bist eben schon erkannt als Scherzküberl <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
LG
Ulli u. Karl unterwegs mit Kia Sportage und Adria B 502 LH
quote:
Nach der Befüllung mit Reifengas steigt der Stickstoff-Anteil nur von 80 % auf 93 %. Ein PKW-Reifen wird mit rund 2 bar Überdruck befüllt. Der Umgebungsdruck (vor der Befüllung) beträgt 1 bar, der Druck wird also verdreifacht. Es wird bildlich gesprochen die doppelte Menge Gas in den Reifen gepumpt, die nach dem Aufziehen auf die Felge schon im drucklosen Reifen vorhanden war. Da der Reifen bei der Befüllung mit Reifengas weder evakuiert, noch unter Schutzatmosphäre gespült wird, enthält der Reifen nach der Befüllung 66 % Reifengas und 33 % Luft, der Stickstoff-Anteil steigt also lediglich um etwa 16 % an.
Dies setzt aber voraus ,das der Reifen zuvor Luftleer war
wird nach dem normalen Montieren Reifengas eingefüllt befinden sich ca 8 vol % Luft im Reifen
Normale Luft, die ihr z.B. zum Reifenfüllen an der Tankstelle aus dem Kompressor benutzt, hat eine Zusammensetzung von 79% Stickstoff und 21% Sauerstoff. Hier wurden also lediglich die 21% Sauerstoff durch Stickstoff ersetzt
Reifengas besteht aus 90% Stickstoff und 10% Agron,das bedeutet das ledeglich 10 % von den verbleibenden 21 % durch Reifengas ersetzt werden kann
Füllt ihr nun einmal Luft nach ändert sich das Verhältniss und es verbleiben nur mehr ca 5-6 % Agron im Reifen
lg
alex
2 jungs 40+ 11 2 maedls 36 + 4 und neu bei uns ist Havi chicco
Wohnmobil ist ein dueerre dream 480
http://www.holidaymobil.at
http://www.holidaymobil.at/index_Dateien/img_COP2.jpg
quote:
NA GEH !!!!
Ihr seid ja Spielverderber.
Ich hab glaubt, ich mach ma an Spass und schreib den Blödsinn mit den 20 kg Gewichtsersparnis durchs Reifengas.
Hab eigentlich damit gerechnet, daß gleich wie wild geschrieben wird: WAS? Gibts nicht, Geht nicht, Quatsch.
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!
Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK
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Hey Schlesi,
und was tust du in deinen Schwimmreifen hinein?
Grüße aus Salzburg
Robert
geändert von - RoDo on 2006 Apr 13 09:17:55
Wilhelm (gelöscht)
13.04.2006, 10:03
Hallo0 Schlesie, du bist zu spät, das wäre es doch für den ersten April gewesen.
Reifengas hat grössere Moleküle, und deshalt soll es sich nicht so schnell verflüchtigen wie normale Luft.
Ich habe das mal gehabt, allesumsonst :), gut ich habe öfters geprüft und brauchte nichts nach zu füllen, aber so ganz ohne Verlust ist das auch nicht.
Und beim fahren habe ich keinen Unterschied bemerkt.
Viele Grüsse
http://img296.echo.cx/img296/1835/thb1100014218210ms.jpg
Willipitschen
Aus der Kaiserstadt Karl des Grossen
Aix la Chapelle
Wers nicht kennt, Aachen
stefferl
13.04.2006, 13:13
Hi schlesi, ich füll meine Reifen mit Red Bull, da komm ich dann auch mit 40 kg Zuladung aus.
Liebe Grüße von der Stefferl unterwegs mit Fiat Marea und im Urlaub mit Adria Adora am Haken. Am Beifahrersitz Peter. http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/verschiedene/e035.gif
bernhard 1967
13.04.2006, 13:26
@ stefferl
guten Flug und vergiss nicht zwischenzulanden....
Liebe Grüße
http://www.uploadagent.de/files/1141595055/thumb_Wohnwag1.jpg
Bernhard 39,Anna 31 und Tamara 2 Jahre aus dem schönen Oberaich
stefferl
13.04.2006, 13:38
o.k. Bernhard, mach ich dann vielleicht am Turnersee.
Liebe Grüße von der Stefferl unterwegs mit Fiat Marea und im Urlaub mit Adria Adora am Haken. Am Beifahrersitz Peter. http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/verschiedene/e035.gif
bernhard 1967
13.04.2006, 14:40
@stefferl
ist schön,das Du Dich auskennst...
Liebe Grüße
http://www.uploadagent.de/files/1141595055/thumb_Wohnwag1.jpg
Bernhard 39,Anna 31 und Tamara 2 Jahre aus dem schönen Oberaich
So jetzt kommt mein ultimatives Statement Freunde!
Reifengas im Rennradl Reifen ist wirklich supi.
Habs ausprobiert das Rad ist tatsächlich um ein vielfaches leichter geworden<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Ausserdem wird im Profisport auch Gas gefüllt, also muss es was können.
Ist doch logo.
Pannensicher ist es auch , wenn der Reifen mit 8Bar gefüllt ist.
Schade ist nur wennst da an Patschen einfängst, daun wors es mit super.
Daun muas ma wieder zur konservativen Luft greifen, und de is wieder sau schwa!
Oba wichtig is a leichtes Radl, und dafür a schwerer Fora.
Weu beim Radl kaun ma schnöller Gwicht ein sporn.
liebe Grüße
vom Kraxi
Meine Autos , sowie auch der Wowa sind mit Gas gefüllt.
Oiso jetzt wisst ihr das Reifengas super ist<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Die 4 Kraxis
Bernhard hiazat a scho 38,Christa nu a Neichtl 38,Stefan14,Luki fast12 aus Oberndorf/Melk campen unhamlich gern!!
quote:
Meine Autos , sowie auch der Wowa sind mit Gas gefüllt.
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Die einen füllen die Reifen mit Gas, die anderen die Autos und den Wowa.
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Als ich hab das Gas in den Gasflaschen und ein wenig in den Schaumrollerln (für den Schaum <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>)
Aber es kann ja jeder befüllen was er mag. Nur vorsicht mit dem Herd wenn der Wowa voller Gas ist. Könnte sein das eine Zusatzheizung anspringt.
LG
Klaus (34), Pezi (33) & Keno (1)
http://www.smilies-world.de/smilies/smilies_Picture/finger/24.gif
Wowa-Foto in der Signatur
erst nach der großen Reparatur.
schlesi66
14.04.2006, 07:52
@Stefferl
Ach ja. Mit Red Bull wär das noch besser. Denn Gas ist ja nur leichter als Luft, aber mit Red Bull bekommen die Reifen auch Flügel.
Da könnten sich dann einige auch die Fähre sparen.
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!
Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK
http://werbe-stadtgemeinschaft.de/naan/pic/albums/userpics/normal_Wohnwagen%20f%FCrs%20Forum.JPG
Hey
warum nicht das Biogas verwenden.
Kostet nichts, wird immer wieder neu produziert und versaut nicht die gute Luft wenn man sie in die Reifen gibt.
Grüße aus Salzburg
Robert
Wie? – Was? - Welches Biogas? - Das selbst produzierte?
Wenn du zu wenig Luft in den Reifen hast, musst du dann nur Bohnen essen?
Hehe. <img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle> Dann sitzen alle auf den Ventilen und drücken fest, <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
LG
Klaus (34), Pezi (33) & Keno (1)
http://www.smilies-world.de/smilies/smilies_Picture/finger/24.gif
Wowa-Foto in der Signatur
erst nach der großen Reparatur.
na wenns sich schon in diese richtung entwickelt (habs ja schon erwartet <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>) noch ein bißchen senf dazu:
es wurde errechnet, dass alle rindviecher dieser welt beim pforzen einen höheren schadstoffausstoss als alles andere haben.
leider nicht angegeben, ob mit den rindviechern nur kühe, ochsen und stiere gemeint sind <img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>
http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard
<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle> Ich hoffe ja doch du meinst nicht Biogasinreifenfahrer sind auch dabei. <img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>
lupo1972
14.04.2006, 13:02
Wenn wir schon so schön beim Thema "Reifen" sind - gibt es eigentlich schon "Run on Flat" Reifen für Wohnwägen? Wobei die auch nur bei einem schleichenden "Patschn" helfen aber nicht beim Platzer. Aber wenn man immer genug Luft drinnen hat und keine Randsteine küsst sollten die Run on Flat doch super für den Wohnwagen sein - hat da wer Infos?
lupo
hi lupo,
beantwortet das deine frage?
http://de.goodyear.de/runonflat/img/policy_02_tcm67-2430.jpg
Reifenmontage
Von Goodyear/Dunlop wird dringend empfohlen, RunOnFlat-Reifen ausschließlich in Verbindung mit Fahrzeugen zu verwenden, die vom Fahrzeughersteller für RunOnFlat-Reifen zugelassen sind.
http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard
lupo1972
15.04.2006, 09:25
wenn das ein Detailbild von Deinem Wohnwagenreifen ist --> Ja, das beantwortet dann meine Frage - Bei PKW mit Run on Flat hat man meistens auch einen Sensor im Reifen der niederen Luftdruck anzeigt - hast Du das beim Wohnwagen auch - geht der Funk so weit?
lupo
hi lupo,
das ist nur ein abbild, für meinen wowa viel zu teuer, außerdem beim tandemachser bleiben 3 räder zum weiterfahren übrig <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>. mein reserverad liegt auch noch in schwechat, hab dadurch mehr platz im flaschenkasten.
http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard
westbahnmichi
15.04.2006, 11:47
quote:
hi lupo,
mein reserverad liegt auch noch in schwechat http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard
Hallo Richard
Klingt ja so als wenn man sage kannst du mir eine Zigarette schenken, meine sind noch in der Trafik.:)
Allzeit GUTE Fahrt und kommt gesund wieder Heim wünscht
Westbahnmichi
Michi und Gabi
28.4.-01.05.2006
2.Forumstreffen in Mühlen am Zirbitzkogel wir sind dabei
http://img70.echo.cx/img70/8443/buss1.jpg
hi michi,
also so wars ja wirklich nicht gemeint.
das mit dem reserverad ist eine andere geschichte, als ich mit dem wowa vom werk (und schon am nächsten tag) zum typisieren kam, war mein reserverad noch nicht vorhanden.
aus zeitmangel zwecks frühjahrsurlaub nicht gewartet und weggefahren (war doch schon ganz geil für die erste urlaubsmäßige ausfahrt, sind dann auch gleich zwei wochen geworden). in weiterer folge nicht mehr daran gedacht und den flaschenkasten angeräumt <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.
aber es wäre wirklich zum nachdenken, ob es für caravans nicht schlecht wäre. ich werd mich mal der sache annehmen wenn ich wieder mobil bin.
http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard