Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Wohnmobil-Auflieger für Pick Up
GlockHarry
08.12.2008, 21:08
Hallo Kollegen und Kolleginnen!!
Will wieder einmal ein paar Fragen beantworten haben:
Ich interresiere mich für einen Wohnmobil-Auflieger für Pick Up, wollte fragen ob wer einen hat bzw. weiss wo man sie kaufen kann, wer schon Erfahrungen damit gemacht hat, wieviel so etwas kostet, eure Meinungen zu den Aufliegern usw.!!!
Bitte um zahlreiche Antworten !!!!
Danke im Voraus
Liebe grüsse
Harry
Karl Schmidhuber
08.12.2008, 21:21
Hallo GlockHarry!
Habe diese Variante auch überlegt, weil mir ein Pick Up als Zweitwagen mit abgesetzter Kabine im Alltag gut gefallen hätte. Bei unserem finanziellen Spielraum von E 20.000 war die Auswahl sehr gering. Nach meinem Dafürhalten, ohne die Qualität der Aufbauten beurteilen zu können, die kostspieligste Form mobiler Wohnmöglichkeit, bezogen auf die Platzverhältnisse.
Da bei uns zwei große Hunde mitfahren, fiel diese Variante wegen zu geringer "Verkehrswege", die die Hunde als Liegeplatz nutzen, aus.
LG Karl
hallo....
@karl
ich glaube der glockharry sucht eher eine pickup-auflieger konfiguration..
im engl. sprachgebrauch zumindest auch als sogenanntes " fifth wheel " bezeichnet..
@glockharry ( hmmmm, welches cal ? );)
da wirst wahrscheinlich nix aus heimischer produktion finden....
wird eher so sein, das sich einer mal was aus usa eingeführt hat....
in d sieht man hin und wieder solche vehikel, und nach auskunft der besitzer haben sie sich das immer importieren müssen...
vielleicht findest das eine oder andere fahrzeug auf diversen i-net verkaufsplattformen..
wie es dabei zulassungsrechtlich in a aussieht... ? sri... weis ich auch ned..
vielleicht findest da was ...
http://www.usmotorhome.de/links/fifth-wheel/fifth-wheel.html
http://www.freepatentsonline.com/EP0940327.html
http://berlin.de.craigslist.org/rvs/928959568.html
lg
willi
Hallo Harry!
Vielleicht meinst sowas??
http://members.aon.at/bkraxi/IMG_3115_800x533.jpg
Zugfahrzeug war ein Dodge Ram 6800
GGW 7,5t
Gefahren mit B+E Fs
Wo man sowas kriegt kann ich leider auch nicht sagen.
Ausschauen tuts echt cool, und der Einschlag war unglaubliche 90°
War ja dabei, weil danach bin ich dort gestanden.
stefferl
08.12.2008, 22:25
http://www.pickup-reisen.de/
Oder meinst du sowas?
http://members.aon.at/bkraxi/IMG_3115_800x533.jpg
Zugfahrzeug war ein Dodge Ram 6800
GGW 7,5t
Gefahren mit B+E Fs
hallo
sieht auf den ersten blick nett aus
auf den zweiten blick ist es ja doch "nur" ein wowa
da giubts elend lange diskussionen im net darüber ob im auflieger nun personen befördert werden dürfen oder nicht
wenn nein, dann ist das nix für uns
der komfort im womo ist nun mal way better als in einem PKW
wenn ja ist es auch fad
da sitz ich dann wie der chauffeur am volant und die haute voile hinten im aufbau lässt den schampus kreisen ... :-(
da lob ich mir unser womo
da hab ich alles in einem
lg
g
hallo,
kurz angerissen wurde das thema schon mal unter -->
http://www.campingforum.at/campingforum/showthread.php?p=69844&highlight=caravanoase#post69844
zu kaufen gibt´s die dinger in AT zb bei
http://www.pickups-trailers.at/
lg v d ützis
Ferdlnand
09.12.2008, 01:19
Für den Europaeischen Raum dürften wohl eher die kleineren von Tischer passen
http://www.tischer.ch/trailliner/
lg Ferdl
tojamata
09.12.2008, 07:52
servus,
allein die fußnote vom tischer macht mich nachdenklich:
"in Ausführung und Ausstattung, auch bedingt durch den Einsatz anderer Fahrzeuge, sowie Korrekturen dieser Preisliste behalten wir uns vor.
Alle Preise sind verbindliche, empfohlene Richtpreise. Die angegebenen Preise enthalten 19% Mehrwertsteuer ab Werk Kreuzwertheim. Bei Auslieferung gelten die am Tag der Lieferung gültigen Preise der Fahrzeughersteller."
man weiß bis zum schluß nicht wieviel man löhnen muß ein super spiel!
mich stimmen preise jenseits der 60.000 euro auch ohne
klauseln sehr nachdenklich. ;)
tojamata
09.12.2008, 10:23
servus gary,
alleine der aufpreis ca. 9000 für die aufrüstung des pickups, bitte was ist an einem kleinen kompressor der zu keilriemen gespannt wir 9000 euronen wert?
frag mal
bei dethleffs nach, die haben den roadstar vor einiger zeit produziert, jedoch sehr flott wieder eingestellt, da fast nicht verkäuflich.
aber vielleicht steht ja noch einer irgendwo herum....
http://1.2.3.10/bmi/www.dethleffs.de/bilder/news/roadstar_front_220.jpg
lupo1972
09.12.2008, 12:37
Wenn Du so einen Hänger möchtest, solltest Du auch den Import in Betracht ziehen - weil das Angebot einfach in USA viel größer ist, da dort diese Variante fast "Standard" ist. Ich denke der Vorteil ist klar die Größe und das variable Innenleben weil ausfahrbare Erker vorhanden sind. Als Pick-Up sollte man aber dann auch ein Fahrzeug haben, das in USA üblich ist, da man sonst bei der "Kupplung" Probleme bekommen könnte bzw. tief in die Tasche greifen muß. Den Luxus kann man nur in solchen Gefährten haben, da ein normaler Wohnwagen sofort ein Gewichtsproblem hätte.
Wenn Du danach googelst, google nach "5th wheel" - die werden in USA so genannt. Dort findest Du Händler wo Du schon für 8.500 USD (!) so einen Wagen bekommst - allerdings nehme ich an, daß da noch keine Steuer drauf ist, daher + 20% beim Import nach Europa. Was der Transport per Schiff nach Europa kostet, kann ich nicht genau sagen - in einem Amerika-Forum wurde geschrieben, daß das zwischen 1000 und 2000 EURO kostet, wenn das stimmt, würde man so ein Ding für 12.000 EURO nach Europa bekommen (Baujahr 2000). Offen bleibt natürlich dann die Zulassung in Österreich (Bremsen, Beleuchtung, Gasanlage) und die Versorgung mit Strom da die sicherlich auf 110V ausgelegt sind. WENN das teschnish und finanziell sinvoll wäre, sollte man dann mit seinem Auto rüberfahren (vorab per Schiff), dort das Ding kaufen, eine USA-Rundreise machen und dann das Gespann per Schiff zurück nach Europa - dann könnte es Sinn machen.
http://www.pplmotorhomes.com/5thwheel/14477.HTM
Hallo!
Ein Freund hat bei MüllerMotorhomes (http://www.us-trailers.de/) gekauft.
Ein Dodge Ram mit Auflieger um ca. 50.000.-
Ist zwar nicht billig, dafür kostet der Auflieger nur 15,- €/Jahr (weil ja nur ein schwerer Anhänger) und der Ram ist ein cooles Alltagsauto...:cool:
Lg Florian
Ergänzung: Der Preis war schon inkl. der Zulassung für die Elektrohydr. Bremse, welche bei uns mit Aufwand verbunden ist - normalerweise ist der Umbau auf Druckluftbremsen gefordert, und dann wird's sehr rasch teurer.
GlockHarry
11.12.2008, 22:32
Hallo GlockHarry!
Habe diese Variante auch überlegt, weil mir ein Pick Up als Zweitwagen mit abgesetzter Kabine im Alltag gut gefallen hätte. Bei unserem finanziellen Spielraum von E 20.000 war die Auswahl sehr gering. Nach meinem Dafürhalten, ohne die Qualität der Aufbauten beurteilen zu können, die kostspieligste Form mobiler Wohnmöglichkeit, bezogen auf die Platzverhältnisse.
Da bei uns zwei große Hunde mitfahren, fiel diese Variante wegen zu geringer "Verkehrswege", die die Hunde als Liegeplatz nutzen, aus.
LG Karl
Hallo Karl!!
Bei diesen sogenannten HUCKEPACK - Wohnwagen bin ich ganz deiner Meinung, habe ebenfalls zwei grosse Hunde daher habe ich auch das Problem mit dem Platz aber ich meinte die sogenannt 5 Wheels!!!!
Aber trotzdem recht schönen dank für die rasche Antwort
Liebe grüsse
Harry
GlockHarry
11.12.2008, 22:59
hallo....
@karl
ich glaube der glockharry sucht eher eine pickup-auflieger konfiguration..
im engl. sprachgebrauch zumindest auch als sogenanntes " fifth wheel " bezeichnet..
@glockharry ( hmmmm, welches cal ? );)
da wirst wahrscheinlich nix aus heimischer produktion finden....
wird eher so sein, das sich einer mal was aus usa eingeführt hat....
in d sieht man hin und wieder solche vehikel, und nach auskunft der besitzer haben sie sich das immer importieren müssen...
vielleicht findest das eine oder andere fahrzeug auf diversen i-net verkaufsplattformen..
wie es dabei zulassungsrechtlich in a aussieht... ? sri... weis ich auch ned..
vielleicht findest da was ...
http://www.usmotorhome.de/links/fifth-wheel/fifth-wheel.html
http://www.freepatentsonline.com/EP0940327.html
http://berlin.de.craigslist.org/rvs/928959568.html
lg
willi
Hallo Willi!!!
Recht schönen Dank für die schnelle Antwort und für die Adressen!!!
Kaliber: Glock 357 SIG.
GlockHarry
11.12.2008, 23:01
Hallo Harry!
Vielleicht meinst sowas??
http://members.aon.at/bkraxi/IMG_3115_800x533.jpg
Zugfahrzeug war ein Dodge Ram 6800
GGW 7,5t
Gefahren mit B+E Fs
Wo man sowas kriegt kann ich leider auch nicht sagen.
Ausschauen tuts echt cool, und der Einschlag war unglaubliche 90°
War ja dabei, weil danach bin ich dort gestanden.
Hallo!!!1
Genau so etwas meine ich !!!!
Echt toll das Ding !!!! Schaut doch recht nett aus oder???
(Ist natürlich geschmacksache!!!)
GlockHarry
11.12.2008, 23:07
http://www.pickup-reisen.de/
Oder meinst du sowas?
Hallo !!!
Nee sorry habe schlecht ausgedrückt, meinte die sogenannten 5 wheels aber troztdem danke für die rasche Antwort
Liebe Grüsse
Harry
GlockHarry
11.12.2008, 23:10
hallo,
kurz angerissen wurde das thema schon mal unter -->
http://www.campingforum.at/campingforum/showthread.php?p=69844&highlight=caravanoase#post69844
zu kaufen gibt´s die dinger in AT zb bei
http://www.pickups-trailers.at/
lg v d ützis
Super!!!!
Danke für die Antwort!!!! Ich glaube und hoffe du hast voll ins Schwarze getroffen!!!!
Danke
Liebe Grüsse
Harry
..
Kaliber: Glock 357 SIG.
hallo
ja aber welche glock?
31?
32?
33?
lg
g
Hallo Kollegen und Kolleginnen!!
Will wieder einmal ein paar Fragen beantworten haben:
Ich interresiere mich für einen Wohnmobil-Auflieger für Pick Up, wollte fragen ob wer einen hat bzw. weiss wo man sie kaufen kann, wer schon Erfahrungen damit gemacht hat, wieviel so etwas kostet, eure Meinungen zu den Aufliegern usw.!!!
Bitte um zahlreiche Antworten !!!!
Danke im Voraus
Liebe grüsse
Harry
hallo!
habe mir vor 14 tagen einen angeschaut bei
http://www.pickups-trailers.at/
und zwar den hier
http://www.pickups-trailers.at/Borders/24E29/24E29b.htm
kosten: 40000€
innenausstattung: mehr als grauslich. design wie vor 30 jahren, dafür mit sitzbadewanne und porzellanmuschel am wc :eek:.!?!?! kein platz für campingmöbel zum einpacken und der rahmen mit trittstufe und gaskastenboden rostet schon. selbst die schalter wirken antiquiert.
das war es momentan für mich. muss mich bei
http://tischer.ch/trailliner/index.php?option=com_content&task=view&id=30&Itemid=1
einmal erkunden, der sieht sehr gut aus.
lg
GlockHarry
13.12.2008, 23:08
hallo
ja aber welche glock?
31?
32?
33?
lg
g
Schau, Schau!!!!
Noch ein Profi unterwegs, ich dachte schon ich sei alleine!!!!!
Ich besitze die Glock 31, Kaliber 357
Und woher hast du dein Fachwissen????????
Und woher hast du dein Fachwissen????????
hallo
DAzu benötigt es keines fachwissens
das würde auch mit einer suche auf google klappen ;-)
aber auch bei mir liegt das eine oder andere dieser art im safe rum und gelegentlich trag ich oder/und die goettin in suessenbrunn oder hirtenberg einschlägig zur feinstaubbelastung bei
lg
g
Leroutard
14.12.2008, 20:05
hallo!
habe mir vor 14 tagen einen angeschaut bei
http://www.pickups-trailers.at/
und zwar den hier
http://www.pickups-trailers.at/Borders/24E29/24E29b.htm
kosten: 40000€
innenausstattung: mehr als grauslich. design wie vor 30 jahren, dafür mit sitzbadewanne und porzellanmuschel am wc :eek:.!?!?! kein platz für campingmöbel zum einpacken und der rahmen mit trittstufe und gaskastenboden rostet schon. selbst die schalter wirken antiquiert.
das war es momentan für mich. muss mich bei
http://tischer.ch/trailliner/index.php?option=com_content&task=view&id=30&Itemid=1
einmal erkunden, der sieht sehr gut aus.
lg
Hallo,
Pick-Up mit Sattel in klein hab ich in der Schweiz gesehen. Zugfahrzeug ist ein Ford Transit mit einfacher oder doppelter Fahrercabine und hinten ein Sattelanhänger. Der Sattel hat die Grösse eines WOWA von ca 5-6 m und ist ein Kasten zum Transport von leichten Gütern. Könnte man evtl. ausbauen lassen.
Grüsse
Lutz
GlockHarry
15.12.2008, 20:04
hallo
DAzu benötigt es keines fachwissens
das würde auch mit einer suche auf google klappen ;-)
aber auch bei mir liegt das eine oder andere dieser art im safe rum und gelegentlich trag ich oder/und die goettin in suessenbrunn oder hirtenberg einschlägig zur feinstaubbelastung bei
lg
g
Verstehe !!!
Genau so wie ich, genau die selben Schießstätten wie ich aber ich benötige die Faustfeuerwaffen regelmäßig bzw. immer bei der Jagd!!!
Liebe Grüsse
Harry
Verstehe !!!
Genau so wie ich, genau die selben Schießstätten wie ich aber ich benötige die Faustfeuerwaffen regelmäßig bzw. immer bei der Jagd!!!
Liebe Grüsse
Harry
jetzt interessiert mich als totaler laie was man mit der pistole jagt... oder baut glock auch gewehre?
jetzt interessiert mich als totaler laie was man mit der pistole jagt... oder baut glock auch gewehre?
hallo
glock baut nur pistolen für den alltagsgebrauch, keine gewehre ect
und "brauchen" impliziert nicht unbedingt das abgeben von schuessen
brauchen kann man auch was um es dabei zu haben, zb für einen fangschuss oder zum selbstschutz bei der nachsuche in einem schwarzwildrevier ect, wildsäue nehmen einem einen streifschuess ect manchmal echt übel ....
lg
g
hallo
glock baut nur pistolen für den alltagsgebrauch, keine gewehre ect
und "brauchen" impliziert nicht unbedingt das abgeben von schuessen
brauchen kann man auch was um es dabei zu haben, zb für einen fangschuss oder zum selbstschutz bei der nachsuche in einem schwarzwildrevier ect, wildsäue nehmen einem einen streifschuess ect manchmal echt übel ....
lg
g
Wennst die Wildsau nicht triffst, sollst das Jagen aufgeben, sonst kann es passieren, dasst ein Auto für eine Wildsau hälst und drauflos ballerst. Wie der Jäger in Bgld zur Grenze in die Oststeiermark, meint adolfo :D:p:D:p:D:p:):):):):)
Am Anfang ging es um den Pick Up, jetzt sind wir schon bei der Wildsau. Was ist dann wenn eine Wildsau solch einen Pick Up fährt, fragt adolfo ??????????
hallo
glock baut nur pistolen für den alltagsgebrauch, keine gewehre ect
und "brauchen" impliziert nicht unbedingt das abgeben von schuessen
brauchen kann man auch was um es dabei zu haben, zb für einen fangschuss oder zum selbstschutz bei der nachsuche in einem schwarzwildrevier ect, wildsäue nehmen einem einen streifschuess ect manchmal echt übel ....
lg
g
thx für die info......... äh... irgendwie versteh ich die wildsau........ :D:D:D
Wilhelm (gelöscht)
16.12.2008, 12:13
Wärst du denn nicht mir einen Drehschemelwohnwagen besser bedient, da muß du nicht unbedingt ein amerik. Fahrzeug davor spannen, da reicht ein grossen Allrader für.
http://www.bimobil.com/ --->Modelle anklicken, dann kommt der Drehschemelwohnwagen
explorer
16.12.2008, 13:59
Schau, Schau!!!!
Noch ein Profi unterwegs, ich dachte schon ich sei alleine!!!!!
Ich besitze die Glock 31, Kaliber 357
Und woher hast du dein Fachwissen????????
... und da ist noch ein Glock-Eigentümer.
Habe ein Glock 17, Kaliber 9mm para.
Gruß
... und da ist noch ein Glock-Eigentümer.
Habe ein Glock 17, Kaliber 9mm para.
Gruß
hallo
wo bist denn zuhaus?
gehn wir doch alle mal löcher machen gemeinsam ...
lg
g
hallo
wo bist denn zuhaus?
gehn wir doch alle mal löcher machen gemeinsam ...
lg
g
ok.....OT
dann das nächste forumstreffen auf einem schießplatz.... ( oder allensteig ?? );)
da bin ich dann auch dabei...
( .45 acp & .357 mag )
lg
willi
explorer
16.12.2008, 20:44
ok.....OT
dann das nächste forumstreffen auf einem schießplatz.... ( oder allensteig ?? );)
da bin ich dann auch dabei...
( .45 acp & .357 mag )
lg
willi
Wäre keine schlechte Idee. :):):)
Hatte früher auch eine Smith&Wesson .357 Magnum (Revolver), Heckler&Koch P7 und einige andere Pistolen.
PS: Entschuldigt bitte den kurzen Ausflug vom eigentlichen Thema.
Gruß
Jetzt könnte man psychologisch untersuchen wer solche Waffen wirklich braucht.
Sind das Angeber, Schwächlinge, aber sicher Leute die mit ihrer Unsicherheit hausieren gehen. Oder noch andere.
Und dann gibt es immer wieder solche Ereignisse mit Toten, wie von einigen Wochen.
Hätte ich solche eine Waffe, so würde ich sicher mein Maul halten und nicht den großen Angeber spielen, meint adolfo
Jetzt könnte man psychologisch untersuchen wer solche Waffen wirklich braucht.
Sind das Angeber, Schwächlinge, aber sicher Leute die mit ihrer Unsicherheit hausieren gehen. Oder noch andere.
Und dann gibt es immer wieder solche Ereignisse mit Toten, wie von einigen Wochen.
Hätte ich solche eine Waffe, so würde ich sicher mein Maul halten und nicht den großen Angeber spielen, meint adolfo
aber adolfo......... tz tz tz........... denk an die wilde wildsau........... :rolleyes:
explorer
16.12.2008, 21:04
@adolfo
Kein Kommentar zu solchen unqualifizierten Ansagen. :mad:
hallo adolfo
Und dann gibt es immer wieder solche Ereignisse mit Toten, wie von einigen Wochen.
Hätte ich solche eine Waffe, so würde ich sicher mein Maul halten und nicht den großen Angeber spielen, meint adolfo
hier ist sicher nicht der geeignete platz für eine diskussion über waffenrecht
vor allem bin ich nicht bereit dazu mir hier die finger wund zu tippen
aber ruf dir doch bitte mal in errinerung dass es nicht die schusswaffen sind die töten sondern die menschen es sind die töten. und dazu benötigen sie keinerlei schusswaffen, ungefähr ein drittel aller produkte in einem baumarkt sind dazu geeignet menschen zu töten. so what ....
und zum thema "den mund halten" ...
warum?
in einem freien staat gehört es zum grundrecht eines unbescholtenen bürgers dass er legale schusswaffen besitzen darf. nur totalitäre staaten, diktaturen oder ähnliche obskure führer die ihr volk unterjochen verbieten den zivilen waffenbesitz.
auch der grofaz hat damals als eine der ersten handlungen nach dem anschluss österreichs an deutschland die zivilen legalen waffen verboten und von seinen schergen einkassieren lassen
ich kenn einige personen die sich nur aus dem oben genannten grund (sinngemäss: wenn weite teile der bevölkerung legale zivile waffen haben dann führen wir den staat nicht in versuchung gegen das volk zu agieren) eine waffe "aufhalsen".
und es ist zwischenzeitliuch wirklich eine bürde, du hast regelmässige unangemeldete polizeikontrollen ob du die waffe sicher verwahrst, du musst laufen schulungen und - am einfachsten mittels ergebnislisten von bewerben - die laufende nutzung nachweisen
ich habe verständnis für den momentanen reflex des einen oder anderen "...um gottes willen der hat waffen ..." denn die linken medien predigen laufend wie böse denn nicht waffen wären
tatsächlich ist nichts daran böse
eine waffe zu haben ist in einem zivilisierten staat "normal"
und "normales" braucht man(n) nicht schamhaft zu verschweigen
lg
g
PS:
wenn mal wer mitgehen möchte zum schiessplatz einfach ne PN schicken
auf zugelassen schiessplätzen ist auch für personen ohne waffenrechtliche dokumente die verwendung von schusswaffen erlaubt (ohne eine kurze einschulung vorher geht aber nix, logisch ..), es gibt dabei eigentlich kein alterslimit, der standwart kann jedoch - wenn er es für richtig hält - zu junge kinder von der nutzung ausschliessen
lg
g
aber ruf dir doch bitte mal in errinerung dass es nicht die schusswaffen sind die töten sondern die menschen es sind die töten. und dazu benötigen sie keinerlei schusswaffen, ungefähr ein drittel aller produkte in einem baumarkt sind dazu geeignet menschen zu töten. so what ....
ohne jetzt darüber diskutieren zu wollen wie sinnvoll oder -los es ist, in einer zivilisierten
gesellschaft eine waffe zu haben, das beispiel oben stimmt nicht ganz. jedes werkzeug
aus dem baumarkt das zum töten benutzt werden könnte, ist, anders als eine schusswaffe,
für einen anderen verwendungszweck als töten vorgesehen.
aber als jugendlicher hab ich auch gern luftgewehr geschossen, hab auch schon versuche
mit pfeil und bogen und tontaubenschiessen hinter mir. meines ist es nicht, aber das
um-die-wette-schiessen kann durchaus einen sportlichen hintergrund ohne jeden üblen
beigeschmack haben. bei so manchen kampfsportarten wie z. b. boxen sind mir die aktionen
gegen die person des gegners wesentlich suspekter als das nebeneinander stehen und auf
eine scheibe schiessen.
leider gibt es unter den waffenbesitzern aber auch psychos, die ihre komplexe und schwächen
durch protzen mit ihrer waffe kompensieren (ähnlich wie manch andere mit ihrem kampfhund)...
die werfen dann das schlechte bild auf alle... leider.
hallo
ohne jetzt darüber diskutieren zu wollen wie sinnvoll oder -los es ist, in einer zivilisierten gesellschaft eine waffe zu haben....
liest du auch mal die zeitung?
die mär dass der staat das gewaltmonpol hat wird dioch durch die tägliche berichterstattung lügen gestraft, oder? ich kann von "zivilisiert" weit und breit nichts entdecken ...
....leider gibt es unter den waffenbesitzern aber auch psychos, die ihre komplexe und schwächen durch protzen mit ihrer waffe kompensieren...
ja, bei rund 800.000 legalen zivilen schusswaffen in österreich muessen wohl auch ein paar seltsame vögel dabei sein ...
und von wegen komplexe, sicher ...
ein besitzer einer 357magnum mit einer fetten ami-karre wäre da wohl dann die spitze der steigerungsformen ...
lg
g
Wärst du denn nicht mir einen Drehschemelwohnwagen besser bedient, da muß du nicht unbedingt ein amerik. Fahrzeug davor spannen, da reicht ein grossen Allrader für.
http://www.bimobil.com/ --->Modelle anklicken, dann kommt der Drehschemelwohnwagen
hallo....
so eine drehschemel-geschichte ist sicher nicht uninteressant, wobei man(n) aber den aussagen des herstellers bzgl. beladung (http://www.bimobil.com/deutsch/wohnwagen_ax575/drehschemelfahrgestell.htm) nicht blind vertrauen sollte...
auch ein drehschemel-anhänger neigt durchaus zu einem " eigenleben " wenn's mit der beladung ( gewichtsverteilung ) nicht passt...
speziell wenn man da die heckgarage " überlastet " ( die sprechen da von 2 motorrädern... nun ja, 2 harley's gehen sich da aber nimmer aus...gggg ) wird's richtig ungemütlich...
da ja konstruktionsbedingt 2 drehpunkte vorhanden sind ( anhängevorrichtung & drehschemel ), kann es durchaus passieren, das ein - zumindest bei einem normalen wowa durchaus empfohlener - starker bremsimpuls zur stabilisierung gerade das gegenteil bewirkt....
erklärung dazu:
ich konnte zwar auf der herstellerseite nix zu den bremsen finden, gehe aber einmal davon aus, das es sich ( auf grund der konstruktion eben... ) um eine mittels auflaufvorrichtung betätigte hydraulische bremse handelt....
das bedeutet wiederum, sollte sich die zuggabel schon zu sehr " abgedreht " haben ( eben auf grund einer zu großen " tänzelnder " bewegung des anhängers ) so könnte auch die auflaufeinrichtung keinen genügend grossen impuls weiterleiten, um das " ding " wieder zu stabilisieren....
ok, is nun sicher ein - vielleicht für den einen oder anderen - stark überzogenes szenario... aber so schaut's nun mal aus....
ps.: ... natürlich ist auch das rückwärts auf die parzelle schieben sicher nicht jedermann's sache, ein bissl übung - eben durch die drehschemel konstruktion bedingt - sollte man schon haben.... ansonsten verliert man leicht die freude daran...:o
aber nicht's desto trotz... wie eingang's schon erwähnt... sicher ned uninteressant...+
nachsatz: ....+ eben auch das man keine stützlast von der zuladung des zugfahrzeuges abziehen muss...
lg
willi
die mär dass der staat das gewaltmonpol hat wird dioch durch die tägliche berichterstattung lügen gestraft, oder? ich kann von "zivilisiert" weit und breit nichts entdecken ...
aber schon ganz genau diese, die ihren waffenbesitz mit obigem argumenten verteidigen,
sind die falschen zum besitz einer solchen.
ein besitzer einer 357magnum mit einer fetten ami-karre wäre da wohl dann die spitze der steigerungsformen ...
wenn zusätzlich vielleicht noch ein bullterrier an einer kette in der lederbehandschuhten hand zerrt,
die glatze tätowiert ist und ein paar piercings den typen verschönern, dann hast den prototypen dieses
klischees ziemlich genau beschrieben, ja.
nicht alle die eine waffe haben erschiessen jemanden, aber alle, die jemanden erschossen haben hatten eine waffe.
Wilhelm (gelöscht)
17.12.2008, 10:13
Das Pistolenthema ist einfach nicht klein zu bekommen.
Also panman, ich habe mal so einen Drehschemel gezogen, war ein Verkaufswagen aber leer, lief ganz hervoragend hinterher.
War ein Führerscheinsache, das man den nicht baute, mit unseren Führerschein 3 durfte man eben nur über 3 Achsen ziehen, sonst mußte man 2 haben LKW Führerschein.
lupo1972
17.12.2008, 12:52
sorry OT - @ abo und andere die so denken
Abo schreibt:
tatsächlich ist nichts daran böse
eine waffe zu haben ist in einem zivilisierten staat "normal"
Eine Waffe zu haben ist für mich gerade noch normal, wenn man sie beruflich braucht. Wer privat eine Waffe daheim hat sollte sich ernsthaft überlegen warum er diese hat - zur Verteidigung? - ach komm - wenn bei mir wer einbrechen würde würde ich flüchten oder mich verstecken aber keinesfalls versuchen den zu stellen oder töten. Und klar kann man mit fast jedem Gegenstand inkl. den Händen jemanden töten, aber mit einer Schußwaffe geht es leichter und ganz leicht ungewollt - und wie oft haben schon Kinder die Waffen der Eltern verwendet ... Waffen sind einfach zum töten da und nicht zum spielen oder protzen.
Gerade kürzlich hat in Salzburg ein Vater fast seinen Sohn erschossen ...
http://www.salzburg24.at/news/tp:salzburg24:salzburg-news/artikel/gaertner-hielt-in-salzburg-sohn-fuer-einbrecher-und-schoss-auf-ihn/cn/news-20081209-09131590
hi panman,
ich mein, du liegst da völlig richtig. ich würde mal ohne streckbremse gar nicht losfahren, die hat schon oft seeeehr geholfen. dir brauch ich ja nichts zu sagen, wenns bergab geht und der hänger entwickelt sein eigenleben, dann gute nacht ohne....
die ganze konstruktion ist eigentlich unnötig, da bringt ein vernünftiger tandemachser mehr und wird auch nur einen geringen teil davon kosten (diese firma war noch nie unverschämt beim hinlangen). ich stell da meinen wowa mit 8 meter aufbau zum vergleich, da brauch ich keinen schemel mehr.
ok, ich geb's auch zu, beim CE hatte ich schon meine probs mit der gelenkten achse :eek:. ist aber auch zu lernen, denn die kinderkutsche am cp hat ebenfalls eine gelenkte achse und man will sich ja nicht blamieren. die beiden anderen hängen ab und schieben mit der hand, aber dazu bin ich zu ehrgeizig....;).
sorry OT - @ abo und andere die so denken
.....und wie oft haben schon Kinder die Waffen der Eltern verwendet ...
Gerade kürzlich hat in Salzburg ein Vater fast seinen Sohn erschossen ...
http://www.salzburg24.at/news/tp:salzburg24:salzburg-news/artikel/gaertner-hielt-in-salzburg-sohn-fuer-einbrecher-und-schoss-auf-ihn/cn/news-20081209-09131590
hallo
abgesehen davon dass es OT ist werden wir hier auf keinen grünen zweig kommen fürchte ich
zeig mir einen einzigen halbwegs aktuellen fall - sagen wir der letzten fünfzehn jahre - in dem in österreich ein kind eine legale kat B (also faustfeuerwaffe) seiner eltern verwendet hat.
das ist bei unseren verwahrungs bestimmungen in österreich defacto ausgeschlossen
leider sind nach meiner wahrnehmung die jäger manchmal etwas unachtsam mit ihren kat C bzw kat D gewehren, aber bei den FFW gibts keinerlei interpretationsspielraum und wer nicht seine waffenrechtliche zuverlässigkeit aufs spiel setzen will der handelt auch danach.
was es oft gibt sind missbräuche und unfälle bei illegalen waffen (und leider auch bei dienstwaffen, zumindestens tauchen diese bei unfällen im familienkreis und bei suiziden relativ oft auf)
lustigerweise ist dabei der aufschrei der medien immer sehr verhalten
lg
g
PS: bei deinem beispiel aus salzburg:
wenn du schon den vater wegen seiner unvorsichtigkeit kritisierst und mit seinem verhalten "nicht einverstanden" bist koenntest du wenigstens schon auch am rande erwähnen dass du mit dem verhalten des einbrechers auch "nicht einverstanden" bist finde ich ...
PPS: im zweifelsfall hilft eoin blick auf die statistik
es gibt einen direkten zusammenhang zwischen dem anteil der legal bewaffneten bevölkerung und schusswaffendelikten. international und auch in österreich.
zwischen 1982 und 1999 hat sich die anzahl der waffendokumente in AT verdoppelt und die anzahl der straftaten bei denen geschossen wurde ist um 40% zurückgegangen.
oder anders ausgedrückt: wenn man den legalen waffenbesitz verbietet haben nur mehr die verbrecher die waffen....
das halte ich für keine gute lösung
lg
g
lupo1972
17.12.2008, 14:10
Achsshemellenkung - ich kann mich erinnern beim EzuB gelernt zu haben, daß die Gefahr bei der Achsshemellenkung ist, daß in extremen Situationen und falscher Beladung der Hänger kippen kann - oder?
Allerdings denke ich mir bei der Frage nach einem 5ht wheel mit Pickup oder Achsschemelanhänger ist der Sinn eher "aufzufallen" als ein vernünftiges Fahrzeug zu haben - zumindest hier in Europa.
hi lupo,
bin ganz auf deiner seite. der aufwand lohnt eigentlich nicht. nicht einmal vom preis her, denn mein tandem kostet neu rund 23.000 euronen und da sind die annehmlichkeiten wie alde und 150 liter kühli schon dabei.
abgesehen davon, kannst den mit 2.000 kg an einen normalen pkw anhängen. auch ein van ist dafür prädestiniert....
schaut doch auch gut aus, oder?
http://img233.imageshack.us/img233/8690/dscn0003kleingeschnfh2.jpg
lupo1972
17.12.2008, 17:00
hallo
abgesehen davon dass es OT ist werden wir hier auf keinen grünen zweig kommen fürchte ich
zeig mir einen einzigen halbwegs aktuellen fall - sagen wir der letzten fünfzehn jahre - in dem in österreich ein kind eine legale kat B (also faustfeuerwaffe) seiner eltern verwendet hat.
das ist bei unseren verwahrungs bestimmungen in österreich defacto ausgeschlossen
leider sind nach meiner wahrnehmung die jäger manchmal etwas unachtsam mit ihren kat C bzw kat D gewehren, aber bei den FFW gibts keinerlei interpretationsspielraum und wer nicht seine waffenrechtliche zuverlässigkeit aufs spiel setzen will der handelt auch danach.
was es oft gibt sind missbräuche und unfälle bei illegalen waffen (und leider auch bei dienstwaffen, zumindestens tauchen diese bei unfällen im familienkreis und bei suiziden relativ oft auf)
lustigerweise ist dabei der aufschrei der medien immer sehr verhalten
lg
g
PS: bei deinem beispiel aus salzburg:
wenn du schon den vater wegen seiner unvorsichtigkeit kritisierst und mit seinem verhalten "nicht einverstanden" bist koenntest du wenigstens schon auch am rande erwähnen dass du mit dem verhalten des einbrechers auch "nicht einverstanden" bist finde ich ...
PPS: im zweifelsfall hilft eoin blick auf die statistik
es gibt einen direkten zusammenhang zwischen dem anteil der legal bewaffneten bevölkerung und schusswaffendelikten. international und auch in österreich.
zwischen 1982 und 1999 hat sich die anzahl der waffendokumente in AT verdoppelt und die anzahl der straftaten bei denen geschossen wurde ist um 40% zurückgegangen.
oder anders ausgedrückt: wenn man den legalen waffenbesitz verbietet haben nur mehr die verbrecher die waffen....
das halte ich für keine gute lösung
lg
g
Und schon wieder ein aktueller Fall - eben gelesen:
http://www.oe24.at/oesterreich/chronik/niederoesterreich/Mann_schoss_auf_Frau_und_brachte_sich_um_406312.ec e
was das für eine Kategorie ist oder ob die legal oder illegal war ist mir egal - Waffen sind gefährlich und kommen einfach leicht in Hände wo sie nix verloren haben - wenn es keinerlei Waffen gibt oder immer weniger von diesen blöden Dingern in privaten Händen ist und wenn diese Verherrlichung von Waffen weniger wird bin ich schon froh - und was den Einbrecher betrifft, der wollte niemanden niederballern sondern "nur" unauffällig Dinge klauen - nicht, daß das ok ist, aber mir ist noch immer ein Dieb lieber als ein Mörder.
mehr will ich gar nicht mehr dazu sagen ....
lupo1972
17.12.2008, 17:04
hi lupo,
bin ganz auf deiner seite. der aufwand lohnt eigentlich nicht. nicht einmal vom preis her, denn mein tandem kostet neu rund 23.000 euronen und da sind die annehmlichkeiten wie alde und 150 liter kühli schon dabei.
abgesehen davon, kannst den mit 2.000 kg an einen normalen pkw anhängen. auch ein van ist dafür prädestiniert....
schaut doch auch gut aus, oder?
http://img233.imageshack.us/img233/8690/dscn0003kleingeschnfh2.jpg
ja, Richard, ein nettes Gespann - 2000kg wird sich bei meinem BMW selbst mit EzuB nicht ausgehen, da ist bei 1700 oder 1800 Ende der Fahnenstange - es sei denn ich fahre leer damit, dann sollte es sich ausgehen mit dem EzuB.
Aber wie Du weißt, bin ich fanatischer Mieter - also ich nehme das was mir gerade für den nächsten Urlaub gefällt und dann wieder zurück damit zum Händler :D
Und schon wieder ein aktueller Fall - eben gelesen:
http://www.oe24.at/oesterreich/chronik/niederoesterreich/Mann_schoss_auf_Frau_und_brachte_sich_um_406312.ec e
was das für eine Kategorie ist oder ob die legal oder illegal war ist mir egal - ......
hallo
es ist schon erschreckend wie selektiv der heutige medienkonsument berichterstattung wahrnimmt
auf der gleichen internetseite findest du zwar auch das, aber das scheint nicht so relevant zu sein
".....Mann attackierte Ehefrau mit Messer - 20 Jahre Haft Ein 48-jähriger Frühpensionist ist am Montagnachmittag im Wiener Straflandesgericht wegen versuchten Mordes zu 20 Jahren Haft verurteilt worden.
Das Urteil ist nicht rechtskräftig. Der Mann war am 24. April 2008 vor den Augen seiner drei Kinder mit einem Schlachtmesser (Länge: 40 Zentimeter) und einem Beil auf seine Ehefrau losgegangen. Dass die 50-Jährige überlebte, grenzte nach Darstellung des Gerichtsmediziners an ein Wunder...."
aus dem weiteren text:
"....Wenige Tage später kehrte der 48-Jährige einmal mehr betrunken heim. Er schickte die Kinder schlafen und schrie dann mit seiner Frau. Diese betrüge ihn und sei eine Ehebrecherin - Vorhaltungen, die nach Aussage der halbwüchsigen Kinder jedweder Grundlage entbehrten, weil die Mutter kaum die Wohnung verlassen durfte.
Schließlich begann der Mann, auf die Ehefrau einzuschlagen, die ins Badezimmer flüchtete und über ihr Mobiltelefon mit dem Polizeinotruf in Kontakt trat. Dort wurde ihr geraten, sich zuerst ein Mal zu beruhigen und später noch ein Mal anzurufen.
Als die Frau nach einer Weile in den Vorraum trat, weil sie glaubte, ihr Peiniger habe die Wohnung verlassen, schlug ihr dieser mit einem Beil mehrmals von hinten wuchtig auf den Kopf. Sie stürzte zu Boden, er zog sie laut Anklage an den Haaren aus der Ecke und stach mit einem Messer wiederholt auf sie ein, das an sich zum Schlachten von Lämmern und Schafen verwendet wird. Während sich die Tochter die Bettdecke über den Kopf zog, um die grauenhaften Szenen nicht mitansehen zu müssen, versuchten die Söhne, ihrer Mutter zu Hilfe zu kommen. "Vater, hör auf! Hör auf!", brüllte der eine, während der andere diesem in die Hand biss. Schließlich ließ der 48-Jährige von seinem Opfer ab und suchte ein 100 Meter entfernt gelegenes Lokal auf, wo er dem Wirt gestand: "Ich hab' meine Frau umgebracht....."
schon mal daran gedacht dass es zu solchen abfolgen NICHT kommt wenn die frau eine waffe hätte?
was von der exekutive zu erwarten ist "...wurde ihr geraten, sich zuerst ein Mal zu beruhigen und später noch ein Mal anzurufen..." ist ja zu lesen und wohl auch zutreffen vermute ich.
und sei mir ned ungehalten, aber zwischen legale und illegalen waffen ist eben genau DER unterschied dass die einen die "guten" und die anderen die "bösen" haben
wem der unterschied zwischen "gut" und "böse" ned geläufig ist oder wem er unbedeutend erscheint, der unterscheidet auch die waffen natürlich nicht weiter
lg
g
PS:
die letzte statistik die mir hier vorliegt ist eine bluttatenstatistik also morde, mordversuche und schwere körperverletzungen aus 2001 (ok, ist ein paar jahre her), daraus ergeben sich folgend fallzahlen:
001 gewehr legal
007 FFW legal
012 erdrosseln, erhängen
014 FFW illegal
024 sonstige
093 hiebwaffen
119 Messer
273 summe
daraus ergibt sich dass der anteil an legalen waffen bei blutverbrechen 3% beträgt
es gibt leider keine statistik wieviel bluttaten durch legale waffen verhindert werden konnten, das hat auch und vor allem mit unseren medien zu tun ....
....nicht, daß das ok ist, aber mir ist noch immer ein Dieb lieber als ein Mörder.
nichts hinkt so sehr wie ein vergleich
und der salzburger der hier seinen sohn angeschossen hat wird sich sehr für deine titulierung als "Mörder" bedanken, die ist sehr daneben
und offenbar sind gusto also unterschiedlich
mir ist ein rechtschaffender anständiger bürger lieber als ein verbrecher und im zweifelsfall ist es mir lieber ersterer hat die waffen ...
ähnliche platte sprüche gibts übrigens auch von der "gegenseite", sie gefallen mir nicht aber haben zumindestens einen höheren realitätsgehalt.
zb: "Lieber von zwölf gerichtet als von sechs getragen ..."
lg
g
zitat richard :
...ich mein, du liegst da völlig richtig. ich würde mal ohne streckbremse gar nicht losfahren, die hat schon oft seeeehr geholfen. dir brauch ich ja nichts zu sagen, wenns bergab geht und der hänger entwickelt sein eigenleben, dann gute nacht ohne....
ja, du sagst es ...wobei eine nachrüstung einer solchen bei diesem anhänger technisch ned so einfach wäre....
würde ja doch einen erheblichen umbau des zugfahrzeuges ( extra hydraulikausgang usw. erfordern.. )... und natürlich auch eine eigene " betätigungsmimik " für den anhänger..
( wobei streckbremsen eh schon - leider - verboten sind )...
zitat wilhelm :
... ich habe mal so einen Drehschemel gezogen, war ein Verkaufswagen aber leer, lief ganz hervoragend hinterher....
ja wilhelm, auch du hast recht..... nachlaufen tun die dinger doch recht gut.... speziell bei engeren kurven musst bei weitem ned so weit " ausholen " um um's eck zu kommen...
zitat lupo1972 :
...Achsshemellenkung - ich kann mich erinnern beim EzuB gelernt zu haben, daß die Gefahr bei der Achsshemellenkung ist, daß in extremen Situationen und falscher Beladung der Hänger kippen kann - oder?
ja so ist es ... bei zu grosser " hecklastigkeit " hast eben auch das selbe problem wie bei einem normalen wowa ....vorne zu leicht, zugfahrzeug wird ausgehebelt.. ( bei einem normalen wowa eben ) ... bei der drehschemel-geschichte verliert der anhänger seine " lenkeigenschaft/spurtreue an der vorderachse...
sollte der anhänger zuviel gewicht an der vorder/lenkachse haben, so führt das im krassesten fall ( grosse schlingerbewegung ) zu einem " abkippen " über den drehschemel... und dann liegt er ... ( ist speziell bei 2 achsigen anhängern zu beobachten ... ein 3 achser wäre da wieder etwas stabiler )...
zumindest einen vorteil würde ich zumindest in einer solchen konfiguration schon sehen....
auf grund des doch recht hohen hzggw. ( 2700 kg ) erübrigt sich schon mal die frage, ob sich des mit einem 2er golf noch ausgeht ...:)
somit müsste man(n) sich schon was " fettes " alls zugfahrzeug zulegen.... und damit natürlich auch schon einmal ein gewisses sicherheitspotential schaffen....
wenn man dem ding noch ein gscheites bremsystem spendiert ( betätigung über das bremsystem des zugfahrzeuges - mit kleiner voreilung ) ok....
aber wird dann wohl am aufwand & preis scheitern...und als solches wirklich nur als " insellösung " zu betrachten sein....
lg
willi
Es ist schon erschreckend mit welchen Statistiken hier ein Möchtegernpistoliero
argumentiert.
Meines erachtens gehören solche Leute in die Psychiatrie gesperrt, damit die Menschen vor solchen Angebern Ruhe haben.
Wer sagt, dass nicht einer von diesen der nächste ist, der in seinem überzogenen Wahn der vermeintlichen Stärke zur Waffe greift?
Solche Personen sind nicht die meinen.
Ich schätze jetzt den Tommy, der sich hier noch immer raushält.
Das ist kein Pistolenforum; aber scheinbar wollt ihr das nicht begreifen.
Ihr seid doch so traurige Figuren in eurem Wahn.
HÖRT DOCH AUF IN DIESEM CAMPERFORUM EUER BROTZGEHABE ZU STREICHELN; meint adolfo
Es ist schon erschreckend mit welchen Statistiken hier ein Möchtegernpistoliero argumentiert. Meines erachtens gehören solche Leute in die Psychiatrie gesperrt, damit die Menschen vor solchen Angebern Ruhe haben.
...
...HÖRT DOCH AUF IN DIESEM CAMPERFORUM EUER BROTZGEHABE ZU STREICHELN...
hallo
es tut mir sehr leid wenn die faktenlage nicht zu deinem weltbild passt
eventuell solltest du deine vorurteile ja mal wieder neu gruppieren
es gäbe dutzende valide zahlen und quellen mit denen sich der zusammenhang zwischen dem anzahl der legalen zivilen waffen und den straftaten in einer region schoen erkennen lässt. wenig verwunderlich sind die disproportional, je mehr zivile waffen es gibt desto weniger delikte. wenn der täter damit rechnen muss dass der hausbesitzer eine waffe hat und auch benuetzt dann lässt es sich halt nicht mehr ganz so unbeschwert einbrechen....
protzerei kann ich keine erkennen
es seie denn dass du der meinung bist das die in anspruchnahme eines normales bürgerrechtes protzerei wäre
ich benütze seit rund 35 jahren schusswaffen und besitze seit ca. 25 jahren welche
hier im forum bin ich seit rund zweieinhalb jahren
alleine schon der umstand dass erst nach zweieinhalb jahren durch zufall dieses thema hochkommt sollte doch jedem vernüftig denkenden menschen klar machen dass ich kein krankhafter missionar in dieser sache bin
aber ich werde es andererseits ganz sicher nicht schamhaft geheimhalten dass ich den besitz einer legalen schusswaffe für unbescholtene bürger für demokratiebildend und wuenschenswert halte
lg
g
aber schon ganz genau diese, die ihren waffenbesitz mit obigem argumenten verteidigen, sind die falschen zum besitz einer solchen.....
hallo
warum ist das sich verteidigen gegen ein unrecht etwas unstatthaftes?
ist die allgemeine meinungsmache der gleichgeschalteten medien schon so weit in der allgemeinheit durchgedrungen dass das passive erleiden einer straftat die "richtigere" form der durchlebung eines solchen vorfalles ist?
die ganze geschichte ist hier signifikant off topic
aber eigentlich gibts dazu eine ganze menge zu schreiben und zu lesen
und wer ohne vorgefasste meinung an das thema herangeht und versucht seine emotionen und die üblichen klischees wegzulassen der erkennt meist sehr bald das uns die öffentliche meinung bei diesem thema ziemlich in die irre führt
lg
g
Es gibt viele die arm im Geiste sind!
Hast Du schon mal in Dich hineingehört.
Wäre sicher für Dich vorteilhaft, meint adolfo
Dummheiten sind ja sicher etwas lustiges, aber solche Dummheiten auf die kann ich verzichten.
nun,
ich möchte mich da in keinster weise einmischen, aber ob wirklich alle so einen reifen charakter haben, na ich weiß nicht.
ich hatte das alles schon zu hause, um mir beim taxi die sicherheit zu schaffen. nein danke, denn wenn du nur den burschen ins bein schießt, du bleibst da immer über. hab ich bei einem guten freund und kollegen miterleben müssen, die zu viert! mit messer besoffen auf ihn losgegangen sind. er hätte sein leben in einer kiesgrube beendet.
die armen schweine, gleich so einen schuss ins bein, so sprachs die richterin, und er bekam nur eine (gott sei dank) bedingte strafe :mad:.
da hab ich mir geschworen, nie werd ich eine waffe für solche zwecke in die hand nehmen. mein pol-knüppel war da auch so effizient und die gebrochenen finger um 4 uhr früh hatten auch kein nachspiel...:p.
Es gibt viele die arm im Geiste sind!
Hast Du schon mal in Dich hineingehört.
Wäre sicher für Dich vorteilhaft, meint adolfo
Dummheiten sind ja sicher etwas lustiges, aber solche Dummheiten auf die kann ich verzichten.
hallo
es wuerde die kommunikation wesentlich effektiver machen wenn du auch mal lesen wuerdest was ich schreibe ....
lg
g
warum ist das sich verteidigen gegen ein unrecht etwas unstatthaftes?
ist es keineswegs, aber auch eine frage der mittel. ich fühle mich jedenfalls hier
in österreich sicherer als in amerika, wo ich bei jedem idioten einen colt im
hosenbund erwarten darf.
die wenigsten sind übrigens meiner meinung nach mörder, aber ich möchte gar
nicht wissen, wie viele dann bei einer kleinigkeit überreagieren und jemanden
aus angst erschiessen würden... vielleicht um die 20 euro in der geldtasche zu
verteidigen.
aber die diskussion ist endlos. ich habe eine sehr pazifistische einstellung und
möchte keine schusswaffe, weder im haus noch im womo, haben. ich möchte
auch keinen dieb erschiessen, lebe dann lieber mit dem gedanken weiter, mich
vielleicht zu wenig gewehrt zu haben, als jemanden erschossen zu haben.
von den scherereien gar nicht zu reden wenn dann eine leiche vor deinem womo
liegt, vielleicht ein einheimischer in einem südlichen land. mehr brauchst nimmer.
und weil wir gerade dabei sind... mir sind sogar die jäger suspekt, die im winter
das wild füttern um es später lustvoll abzuknallen... die stolz ihre jagdtrophäen
aufhängen von tieren die sie aus dem hinterhalt erschossen haben. und auch
die fischer, die einen fisch herausholen, sich damit fotografieren lassen und ihn
dann wieder zurück ins wasser werfen (oder ihn auch killen ohne ihn essen zu
wollen). wozu?
so leute, das ist meine meinung zu der ich felsenfest stehe. damit klinke ich
mich jetzt aus dem thema aus und werde nicht mehr weiter dazu stellung nehmen.
Wilhelm (gelöscht)
18.12.2008, 09:59
Worum geht es hier, um Auflieger Schusswaffen?
Sind das die, die beim Biathlon verwendet werden??
:eek: :eek:
:eek: :eek:
:eek:
Worum geht es hier, um Auflieger Schusswaffen?
Sind das die, die beim Biathlon verwendet werden??
:eek: :eek:
:eek: :eek:
:eek:
willi sei doch froh, wenn mal ausnahmsweise nicht du im "schussfeld" stehst. :);):D
Wilhelm (gelöscht)
18.12.2008, 10:46
willi sei doch froh, wenn mal ausnahmsweise nicht du im "schussfeld" stehst. :);):D
Habe da einen starken Partner gefunden den Ignoriere Button.
Früher konnte ich dass eben nur in der Signatur schreiben, weißt du noch?,heute ist es viel besser.
Da kann man mal sehen, wie ein Thread aus aus der Richtung laufen kann, wenn kein Moderator da einschreitet.
zum Schluß geht es dann abwechselnd, Auflieger Pistole Auflieger Pistole usw.
hallo
ist es keineswegs, aber auch eine frage der mittel. ich fühle mich jedenfalls hier in österreich sicherer als in amerika, wo ich bei jedem idioten einen colt im
hosenbund erwarten darf.
der zusammenhang zwischen legalen, zivilen schusswaffen und der kriminaliätsrate ist vielfach nachweisbar. ich werd hier keine abhandlungen drüber schreiben wenn es keinen interessiert, aber je mehr waffen im privatzbesitz desto riskanter ist es für die kriminellen bei tathandlungen und die übelegen es sich dann doch ....
im ernst: wie hoch ist das "risiko" eines einbrechers bei einem einbruch in österreich? die bewohner mit hoher sicherheit unbewaffnet, die aufklärungsrate je nach delikt unterschiedlich aber im vergleich zu den westlichen nachbarstaaten denkbar niedrig, die strafen gering.
ich habe eine sehr pazifistische einstellung und möchte keine schusswaffe, weder im haus noch im womo, haben.
ok, jeder wie er mag. als pazifist verzichtst du lt definition auf selbstverteidigung - auch im militärischen verteidigungsfall. vermutlich hast du auch zivildienst geleistet und warst nicht beim militär.
finde ich ehrlich gesagt nicht gut, wenn alle darauf "verzichten" unser land zu verteidigen dann hebelt dass einen der grundpfeiler unserer nation aus.
muss ich aber wohl zur kenntnis nehmen
ich möchte auch keinen dieb erschiessen, lebe dann lieber mit dem gedanken weiter, mich
vielleicht zu wenig gewehrt zu haben, als jemanden erschossen zu haben.
tja, dann passt der spruch "lieber von zwölf gerichtet als von sechs getragen" doch manchmal .. ;-) dein wunsch ist - sorry - realitätsfremd. zu beginn einer tathandlung weisst du nicht zu welchen übergriffen es in welcher intensität kommen wird. niemand weiss von vorne herein ob es beim simplen einbruch bleibt, ob ein raub daraus wird oder es zu körperlichen übergriffen gegen deine kinder, deine frau oder dich kommt. hier von vorne herein wissendlich aktiv auf selbstverteidigung zu verzichten kann ich mir - für mich - nicht vorstellen
von den scherereien gar nicht zu reden wenn dann eine leiche vor deinem womo
liegt, vielleicht ein einheimischer in einem südlichen land. mehr brauchst nimmer.
und weil wir gerade dabei sind...
....
"vor dem womo" spielt es in meinem fall nicht denn die östereichischen verwahrungsbestimmungen verbieten die mitnahme von FFW im womo für inhaber einer waffenbesitzkarte. das wäre nur mit einem waffenpass möglich.
was (bedingt) geht ist eine schrotflinte. die ist aber so unhandlich dass sie für selbstverteidungszwecke nicht wirklich sinn macht. im womo muss man sich leider mit anderen dingen ausrüsten wenn man im rahmen der gesetzlichen bestimmungen blieben will.
mitnahme ins ausland ist sowieso auch unmöglich, das geht nur mit einem europäischen feuerwaffenpass und nur nach einladung eines jagd- oder schuetzenvereines zu einem internationalen wettbewerb.
.....so leute, das ist meine meinung zu der ich felsenfest stehe. .....
ist ja auch ok, nur manchmal kann man schon auch drüber nachdenken ob die faktenlage nach der man sich orientiert nicht evt auf falschen grundannahmen beruht.
lg
g
Da kann man mal sehen, wie ein Thread aus aus der Richtung laufen kann, wenn kein Moderator da einschreitet.
hallo
ich gebe zu dass es unschoen ist so einen thread unter "Fahrzeuge & Technik" zu führen.
ist eben so passiert, blöd gelaufen ...
dein panischer wunsch nach einem moderationseingriff hat wohl mit deinem drang zur "deutschen gründlichkeit" zu tun denke ich
hab ich auch manchmal, es wäre mir auch am liebsten wenn man immer alles je nach thema in kleine schachteln und laden einschlichten koennten, schoen beschriftet und mit klaren aussagen drinnen.
das leben ist aber eben nun leider anders
ich denke wir werden damit zurechtkommen
lg
g
Hallo Wilhelm!
zum Schluß geht es dann abwechselnd, Auflieger Pistole Auflieger Pistole usw.
Ist doch gut so, das ergibt rytmus, da braucht man nur jeden zweiten beitrag lesen und schon passts wieder.:D
nimms leicht, das leben ist schwer genug
halt abo,
"ok, jeder wie er mag. als pazifist verzichtst du lt definition auf selbstverteidigung - auch im militärischen verteidigungsfall. vermutlich hast du auch zivildienst geleistet und warst nicht beim militär.
finde ich ehrlich gesagt nicht gut, wenn alle darauf "verzichten" unser land zu verteidigen dann hebelt dass einen der grundpfeiler unserer nation aus.
muss ich aber wohl zur kenntnis nehmen"
dass ich zur meinung vom gary tendiere, ist ja kein geheimnis. nur, jetzt mal grob gesagt, unser heer ist doch bloß ein männerspielzeug.
wer bitte sollte uns überfallen? liechtenstein oder die schweiz? und jetzt weiter, sämtliche angriffslustigen nachbarn lächeln höchstens über uns. österreich, die maus die piepst...
diese tollen abfangjäger, die bis zur untätigkeit abgespeckt worden sind, weil's eh zu teuer sind? das entlockt z.b. den ungarn, den slowaken, den tschechen und den polen mit ihren migs ein müdes lächeln...
ok, bundesheer ja, aber nur als staatlicher schutz bei gefahr von leib und leben gegen naturgewalten. da wären die möchtegernrambos besser aufgehoben...
ach ja, ein bisschen herumschießen können wir's ja lassen, die wildschweine in allentsteig schmecken eh super :D.
äh... doch, ich war beim bundesheer, vor vielen, vielen jahren.
und dieser aufenthalt hat nicht unwesentlich zu meiner abneigung
gegen waffen und waffentragenden möchtegernrambos, die in der
regel nebenbei noch alkoholiker waren, beigetragen.
lupo1972
18.12.2008, 16:59
ich halt mich jetzt dann raus, will aber noch einen Schluß-Satz (für mich Schluß) staten:
vor ein paar Jahren wurde eine gute Bekannte und deren Vater den ich auch gut gkannt habe mit einer Pistole erschossen - vom Exfreund der Bekannten ... die könnten beide noch leben, sind aber jetzt tot weil so ein Idiot geglaubt hat eine Waffe haben und verwenden zu müssen - und der hatte die Waffe sicherlich nicht um die Morde zu begehen, sondern ursprünglich um sich zu schützen und all das Geschwafel - als es dann zur Auseinandersetztung kam war die Waffe halt greifbar und wurde verwendet - genau das ist gefährlich -.... und jetzt bitte keine Meldung wie "sonst hätte der Mörder halt was anderes genommen"
und jetzt bitte keine Meldung wie "sonst hätte der Mörder halt was anderes genommen"
hallo
warum nicht?
wenn man sich die statistik aus england (totales privatwaffenverbot seit 1997) oder australien ansieht zeigt sich genau dieser effekt. sind schusswaffen nicht verfügbar werden andere tötungsmittel verwendet. die gesamtanzahl der delikte steigt trotzdem...
es ist sicher schlimm im persönlichen umfeld eine solche erfahrung machen zu muessen
lässt sich aber für mich trotzdem nicht erklären warum man krampfhaft im verwendeten "gerät" die schuld sucht und nicht bei der person die es bedient hat.
würdest du - wenn dieses drama damit begangen worden wäre - eine vergeleichbare einstellung auch gegen
- autos
- messer
- stricke
- kettensägen
- medikamente
- baseballschläger
ect haben?
wohl kaum
warum dann gegen waffen?
lg
g
na weils
vielleicht zu einfach und zu schnell geht?
es muss doch herrlich sein, jemand eine pompfe auf den kopf zu schleudern, dann mit der kettensäge ein stück nach dem andern abzuschneiden, mit dem messer ausbeinen und am strick alle teile aufzuhängen....
herrschaften, wir haben advent! reden wir lieber über engelchen....
so etwas herzerwärmendes...
http://farm2.static.flickr.com/1235/766122468_3ab13385d6.jpg
...das lockt doch sicher noch einige hinter dem ofen hervor :D:D:D:D:D:D.
Mondmann
18.12.2008, 18:16
Hallo liebe Leute,-
soviele Blödheiten, Unsinnigkeiten findet man sonst in keinem Camper-Forum.:eek::eek::eek::eek::eek:
Es ist nicht einmal zum Totlachen.:D:D:D:D:D:D
Mondmann
hallo,
.. ich fühle mich jedenfalls hier in österreich sicherer als in amerika...
hmmm - da gibt´s hüben wie drüben gegenden, wo ich nicht einmal am hellen tage durchspazieren möchte.
.... ich habe eine sehr pazifistische einstellung und möchte keine schusswaffe, weder im haus noch im womo, haben.
die ethische grundhaltung ist durchaus ehrenwert und nachvollziehbar. zum thema "eine schusswaffe haben" --> siehe weiter unten.
ich möchte auch keinen dieb erschiessen, lebe dann lieber mit dem gedanken weiter, mich vielleicht zu wenig gewehrt zu haben, als jemanden erschossen zu haben...
wer von euch WAR denn schon in der situation? bei wie vielen von euch geht das alles über ein reines durchdenken und "was wäre,wenn" denn hinaus?
ich MÖCHTE auch keinen dieb erschießen und ich bin mehr als froh, dass wir den einbrecher bei uns im haus glatt verpennt haben. und es käme mir sicher nicht in den sinn, den inhalt meiner brieftasche bis zum letzten blutstropfen zu verteidigen.
aber leider sind nun mal nicht alle einbrecher gewöhnliche einschleichdiebe, die selbst jede konfrontation dringend vermeiden wollen und unbewaffnet ausziehen zum "fröhlichen tage/nachtwerk". ich will nicht darüber nachdenken, was passiert wäre, wenn einer von uns mit den kerlen kollidiert wäre...
aber so viel steht fest:
wer noch nie opfer von zb häuslicher gewalt oder eines übergriffes auf offener straße war, kann solche situationen nicht nachvollziehen.
in diesen schuhen muss man selber stehen, um darüber ein urteil abgeben zu können.
nur dann WEISS man, wie sich das anfühlt - hilflosigkeit, wut, angst.... in der akuten situation und noch seeeehr lange danach.
(in manchen dingen sind zwanzig und mehr jahre ein durchaus überschaubarer zeitrahmen..)
und noch ein paar andere nette emotionen, die hochkommen, wenn man dann in einem land, wo täterschutz vor opferschutz geht, so dumm ist und auch noch anzeige erstatten will.
wo einem dann von den "freundlichen helfern" unterstellt wird, man hätte sich "so was" zu einem gutteil selbst zuzuschreiben. und man solle doch einfach das nächste mal den mund halten bzw sich weniger provokant verhalten/kleiden/....
irgendwie ist dann die pazifistische grundhaltung recht schnell ausverkauft - bei mir zumindest.
da bleibt nicht viel über außer dem gedanken: "so will ich mich nie wieder fühlen" bzw "in diese situation will ich nicht mehr kommen".
die lösung: keine ahnung.
ich hatte dann längere zeit einen gasrevolver, aber das ding gibt einem nur das gefühl von sicherheit, so lange man sich über die anwendung samt konsequenzen keine genaue vorstellung macht. von "mannstoppend" kann ja da nicht wirklich die rede sein. wenn´s blöd hergeht, sitzt man damit dann trotzdem am kürzeren ast.
--> hab das ding wieder weggegeben.
ich bin für mich selbst nach wie vor zu keiner lösung gekommen, mit der ich gut leben kann.
im moment ist eine FFW nix für mich. nicht, dass ich diese aversion logisch argumentieren könnte....
und ich spreche deswegen auch keinem verantwortungsbewusst agierenden menschen das recht ab, eine zu besitzen bzw mit sich zu führen.
hingegen kenne ich eine menge leute, denen ich auf der stelle den führerschein abnehmen ließe, wenn ich könnte.
alternativ bleibt mir nach derzeitigem stand nur, mit der unterschwelligen angst zu leben.
lg v d ützis
... würdest du - wenn dieses drama damit begangen worden wäre - eine vergeleichbare einstellung auch gegen
- autos
- messer
- stricke
- kettensägen
- medikamente
- baseballschläger
ect haben?
wohl kaum
warum dann gegen waffen?
lg
g
OFF TOPIC
hallo....
ich meine, das die " aversion " gegen waffen einen sehr großen " geschichtlichen " hintergrund hat...
seit menschengedenken werden kriege geführt/menschen getötet....
mit was ?... natürlich mit waffen..
somit hat das wort waffe(n) sofort ( seinen ) seinen negativen stellenwert im unterbewustsein des menschen...
wieso nun einen negativen stellenwert..?
weil der mensch hat ja auch aus der geschichte gelernt... - die " guten " wie auch die " bösen "-
und gott sei dank überwiegen die guten......
denen es nun einmal wichtiger ist ( wiederum gott sei dank ) zu leben/überleben..
und das, ohne jemanden dafür töten zu müssen....
( ist übrigens auch meine persönliche sichtweise )
liegt vielleicht auch in unseren genen ( verborgen ).... das der mensch von seiner " grundprogramierung " her, eh eine ( positive ) " software " hat....
zur tatwaffen-vergleichstabelle noch was:
die kann man auch ohne zu zögern als potenziellen tatwaffen einstufen...
somit ist es fast egal, " welche " waffe verwendet wurde...
aber vielleicht ist es grad die präzision und schnelligkeit einer FFW und oder LW mit der ein menschenleben ausgelöscht wird... und das macht uns ANGST....!!!
( wohl auch verständlich )
auch ich liebe das leben....
ps.:und trotzdem bekenne ich mich zum ( meinem ) waffenbesitz...
pps.: ... und warum eine waffe ?... die gründe dazu wurden eh schon - mit der adresse an das demokratische grundverständnis
des einzelnen - genannt...
lg
willi
Karl Schmidhuber
19.12.2008, 10:47
Habe vor kurzem das Thema Sicherheit/Bewaffnung für mich wieder einmal überdacht.Ein Vereinskollege und ich wurden am Hundeplatz von einem "Kampftrinker" eines benachbarten Beisels belästigt/beschimpft. Unsere großen wehrhaften Hunde wollten wir wegen zu erwartender nachträglicher Schwierigkeiten nicht einsetzen, so haben wir die Polizei gerufen, die uns mitteilte, keinen Wagen zur Verfügung zu haben und uns daher nicht helfen zu können.
Eine erste Reaktion war: der nächste Hund wird noch grösser und bewaffenen werden wir uns auch, nachdem der Schutz durch die Exekutive nicht mehr gewährleistet ist.
Nachdem sich der Besoffene wieder beruhigt hatte, überlegte ich, was passieren hätte können, wenn nicht durch deeskalierende Maßnahmen eine friedliche Lösung des Konfliktes gefunden worden wäre, sondern, gestärkt durch das Wissen um die eigene Bewaffnung, dieser Konflikt weiter ausgetragen worden wäre. Ich möchte gar nicht darüber nachdenken, .......
LG Karl
....
aber vielleicht ist es grad die präzision und schnelligkeit einer FFW und oder LW mit der ein menschenleben ausgelöscht wird... und das macht uns ANGST....!!!
....
hallo
ja, das wird es wohl sein
die medien suggerieren uns vor dieser "...präzision und schnelligkeit einer FFW und oder LW...." statt vor der skrupellosigkeit des täters der sie bedient angst zu haben.
und die medien gaukeln uns vor dass die welt um ein stück besser wird wenn die legalen zivilen waffen aus den privathaushalten verschwinden.
aber noch nie haben sich die medien dafür eingesetzt die illegalen waffen (und davon gibt es eine menge mehr als legale, sie sind ja auch billiger) zu reduzieren.
weil hier so oft legale und illegale waffen in einen topf geschmissen werden kopiere ich nun doch ein paar fakten ein die durch eine google suche jedermann offenstehen
USA:
ab 1987 in Florida Führen einer Schusswaffe legal (vorher unzulässig)
Florida von 1987 bis 1995 Tötungsdelikte minus 22 Prozent, Taten mit Schusswaffengebrauch minus 29 Prozent
nochmals USA (Prof. Lott, University of Illinois, 1998):
Staat - Bürger mit Schußwaffen in % - Mordrate je 100.000 Einwohner
Texas - 37 % - 12,7
Vermont - 35 % - 0,7
Iowa - 31% - 1,1
Californien - 21 % - 12,7
New York - 11 % - 13,2
im staat new york mit seinem sehr strikten waffenverbot für zivilisten war die mordrate also höher wie in texas, welches die höchste rate an bürgern mit schusswaffen hat.
Australien:
von 1971 bis 1996 stetigen Rückgang bei bewaffneten Raubüberfällen
1996 zwangseinziehung von über 640.000 private Schusswaffen
1997 Raubüberfälle plus 44 Prozent
England:
1997 einziehung von ca. 162.000 zivile Kurzwaffen (100% des zivilen bestandes)
1998/1999 Kriminalität London plus 22%, bewaffnete Kriminalität plus 10%
Bei »Kontakt-Verbrechen« (Raub, sexueller und gewalttätiger Überfall) liegt der Anteil in England und Wales mit 3,6 Prozent heute deutlich vor den USA mit 1,9 Prozent.
Schweiz:
seit 2000 kein führen einer geladenen waffen mehr in der öffentlichkeit (früher erlaubt)
2001 Vorsätzliche Delikte gegen Leib und Leben (Tötungsdelikte): plus 8,0 Prozent
2001 Vorsätzliche Körperverletzungen: plus 6,7 Prozent
2001 Vergewaltigungen: plus 12,4 Prozent
und um am schluss noch ein bisserl zu polarisieren ein echt alte geschichte die aber recht gut zeigt das nicht waffen "böse" sind sondern die menschen dahinter:
"Erinnerungen an das Schulmassaker in Köln-Volkhoven 1964
Am 11. Juni 1964 drang der Frührentner Walter Seifert mit einem selbstgebauten Flammenwerfer und einer Lanze in die katholische Volksschule in Köln-Volkhoven ein. Er tötete zwei Lehrerinnen und acht Kinder, viele weitere erlitten lebensgefährliche Brandwunden. Zum vierzigsten Jahrestag erinnern sich die Überlebenden.
Sogenannte Amokläufe sind in der Regel von langer Hand vorbereitet. Das beschriebene Verbrechen wäre durch kein Waffengesetz zu verhindern gewesen.
Was wäre wohl geschehen, wenn eine der Lehrerinnen bewaffenet gewesen wäre?"
das selbe was jetzt auch in den USA wieder passiert. bis zum massaker an der "columbine high" vor einigen jahren galt an den meisten schulen in den USA ein generelles waffenverbot. seit dem massaker hat man sich besonnen und der lehr- und ausbildungskörper darf wieder waffen tragen...
im prinzip lässt sich alles auf zwei sätze zusammenfassen:
"Kriminelle nehmen sich diejenigen als Opfer, die sie für schwach halten. Wenn sie befürchten müssen, daß ein potentielles 0pfer sich mit Waffengewalt wehrt, dann begehen sie das betreffende Verbrechen eben nicht."
klingt verrückt
ist aber so glaube ich
lg
g
PS:
"Die Welt" hatte mal einen interesanten - wenn auch kritischen - bericht über "gun town USA", eine stadt in den USA in der seit 25 jahren der besitz einer waffe für alle einwohner vorgeschrieben ist. interessant nicht nur der teils ironische text sondern auch die kommentare unter dem artikel ...
http://www.welt.de/politik/article778636/Die_Stadt_in_der_Waffenbesitz_Pflicht_ist.html
lg
g
Karl Schmidhuber
19.12.2008, 12:22
["Kriminelle nehmen sich diejenigen als Opfer, die sie für schwach halten. Wenn sie befürchten müssen, daß ein potentielles 0pfer sich mit Waffengewalt wehrt, dann begehen sie das betreffende Verbrechen eben nicht."
klingt verrückt
ist aber so glaube ich
.........trifft sicher für eine Teil zu!
Könnte aber auch sein, daß Kriminelle sich bei (vermutlich) bewaffneten Opfern selber bewaffnen, bzw. das Opfer vorsorglich (zum eigenen Schutz) mit Waffen ausser Gefecht setzen.
Glaube auch, dass es Situationen geben mag, die erst durch das Vorhandsensein einer Waffe eskalieren: Täter ist vorsorglich bewaffnet, hat aber den Gebrauch nicht vor, solange er sich sicher wähnt. Ich denke, daß in einer derartigen Situation der korrekte Waffengebrauch (Warnschuß, Schuß in Bein,... ) zu einer massiven Gefährdung für das korrekt handelnde bewaffnete Opfer eskalieren kann.
Folgerichtig, müsste man als bewaffnetes Opfer jeden Hendldieb mit einem gezielten tödlichen Schuß zur Strecke bringen, was auch von einzelnen bewaffneten Postern zum Ausdruck gebracht wird, wenn ich das Zitat mit den Geschworen und den Sargträgern richtig verstanden habe. Na Grüß Gott!
Bin eigentlich erst durch die Äußerung der Waffenträger (wohl ausgewählt, psychologisch untersucht) in diesem Thread darauf aufmerksam geworden, wie gefährlich Waffen in Privathand sein können.
LG Karl
"Kriminelle nehmen sich diejenigen als Opfer, die sie für schwach halten. Wenn sie befürchten müssen, daß ein potentielles 0pfer sich mit Waffengewalt wehrt, dann begehen sie das betreffende Verbrechen eben nicht."
.........trifft sicher für eine Teil zu!
Könnte aber auch sein, daß Kriminelle sich bei (vermutlich) bewaffneten Opfern selber bewaffnen, bzw. das Opfer vorsorglich (zum eigenen Schutz) mit Waffen ausser Gefecht setzen.
Glaube auch, dass es Situationen geben mag, die erst durch das Vorhandsensein einer Waffe eskalieren: Täter ist vorsorglich bewaffnet, hat aber den Gebrauch nicht vor, solange er sich sicher wähnt. Ich denke, daß in einer derartigen Situation der korrekte Waffengebrauch (Warnschuß, Schuß in Bein,... ) zu einer massiven Gefährdung für das korrekt handelnde bewaffnete Opfer eskalieren kann.
Folgerichtig, müsste man als bewaffnetes Opfer jeden Hendldieb mit einem gezielten tödlichen Schuß zur Strecke bringen, was auch von einzelnen bewaffneten Postern zum Ausdruck gebracht wird, wenn ich das Zitat mit den Geschworen und den Sargträgern richtig verstanden habe. Na Grüß Gott!
hallo
selbstverständlich gibt es komische vögel unter denen die von ihrem recht zum schusswaffenbesitz gebrauch machen. dass ist durch die hohe anzahl der waffenrechtlichen dokumente unvermeidlich. wenn es um kat B FFW geht dann wird den allzu komischen vögeln durch den seit jahren verlangten "psychotest" bei der beantragung das bein gestellt.
und das von dir richtig interpretierte zitat hatte ich selbst weiter unten schon mal als eher unpassend bezeichnet
die situation in der ein bewaffneter täter den gebrauch seine waffe nicht "vor hat" ist für mich etwas abstrakt, wie darf ich mir das vorstellen?
ein gewaltäter will nachgucken ob bei dir in deinem abgelegenen haus was zu holen ist und hat eine FFW dabei. du merkst dass ein einbrecher im haus ist, stellst dich aber schlafend und lässt ihn seine beute einsacken (so habe ich zumindestens die selbsteinschätzung einiger forenkollegen hier verstanden).
beim einsammeln der beute wird deine frau/tochter wach und er möchte das angenehme mit dem nuetzlichen verbinden. er hat bei der darauf folgenden brutalen vergewaltigung zwar nicht vor seine waffe zu benutzen, oder später dann doch - wer weiss das schon?
und du bist unbewaffnet (waffen sind böse) und machst jetzt genau was?
"die situation nicht eskalieren lassen"?
"durch verhandlungen einen kompromiss erzielen?"
"die polizei rufen?"
das ist doch alles absurd ....
ich weiss dass man sich mit solchen szenarien nicht gerne beschäftigt
ich übrigens auch nicht
aber ich bin nicht bereit stehenden auges in ein katastrophe zu stürzen weil der grossteil der bevölkerung nicht bereit ist über solche dinge nachzudenken
der von dir geschilderte fall (belästigung durch betrunkene) ist übrigens der klassische paradefall in dem jeder vernünftige schusswaffenträger (ok, ausser der exekutive evt) selbstverständlich seine waffe NICHT zeigt sondern das tut was ihr getan habt, nämlich die polizei ruft.
Natürlich ist es in Österreich erlaubt sich zu verteidigen. Leben, Gesundheit, körperliche Unversehrtheit, Freiheit und Vermögen sind notwehrfähige Güter, siehe § 3 des Strafgesetzbuches.
der wesentliche punkt dabei ist jedoch die verhältnissmässigkeit der mittel und der einsatz des jeweils gelindesten mittels in einer den §3 betreffenden situation. und kein waffenträger der noch einigermaszen bei trost ist wird je zeigen dass er eine waffe trägt, wenn er nicht völlig sicher ist sie in der momentanen situiation im ernstfall auch zu verwenden.
von daher entfällt das "drohen" oder "abschrecken" mit einer FFW im zivilen bereich völlig. hier gibt es auch keinerlei bestimmungen über warnschuesse oder "schuesse ins bein". das ist stammtisch latein.
du darfst eine waffe grundsätzlich nur gegen einen anderen menschen einsetzen wenn du (oder deiner familie) gesundheit, leben, freiheit oder vermögen direkt und unmittelbar gefährdert siehst und kein anderes mittel zur abhilfe geeignet erscheint.
wenn du die waffe eingesetzt hast dann musst du im nachhinein vor gericht nachweisen dass dir kein anderes mittel offen gestanden hat und ein haufen experten haben dann wochen- und monatelang dafür zeit einen theoretischen alternativen ausweg zu skizzieren für dessen finden du danmals nur einige zehntelsekunden zeit hattest ...
von daher wird kein mensch freiwillig sein waffe einsetzen wenn es irgendeine andere lösung gibt
lg
g
PS:
bei verfahren zu schusswaffenvorfällen finden sich dann immer wieder ganz nette textstellen die es einem ganz leicht machen zu erkennen worum es geht.
meine lieblingsstelle ist dabei übrigens:
"In bezug auf Putativnotwehr ist eine gesonderte - im Verhältnis zur Notwehrfrage subsidiäre, das heißt nur für deren Verneinung aktuelle - Zusatzfrage nach den Voraussetzungen eines dem Täter unterlaufenen Irrtums (§ 8 StGB) zu stellen, mit der eine weitere Eventualfrage wegen des entsprechenden Fahrlässigkeitsdeliktes zu verbinden ist, die sowohl eine auf Fahrlässigkeit beruhende irrtümliche Annahme einer Notwehrsituation (§ 8 zweiter Satz StGB) als auch die fahrlässige Überschreitung der vermeintlichen Notwehr (sogenannter Putativnotwehrexzeß) aus asthenischem Affekt zu erfassen hat."
lg
g
Tommy1424
19.12.2008, 14:56
Hallo Gerhard!
du darfst eine waffe grundsätzlich nur gegen einen anderen menschen einsetzen wenn du (oder deiner familie) gesundheit, leben, freiheit oder vermögen direkt und unmittelbar gefährdert siehst und kein anderes mittel zur abhilfe geeignet erscheint.
Selbst- u. Fremdverteidigung (betrifft nicht nur die Familie) mit einer lebensgefährlichen Waffe nur bei direktem unmittelbarem Angriff auf Leben und Gesundheit.
Freiheit und Vermögen rechtfertigen in keinem Fall einen lebensgefährlichen Waffengebrauch.
Zumindest was die zivile Bevölkerung betrifft.
Für die Exekutive gilt das Waffengebrauchsgesetz. Dort sind sowohl der generelle Waffengebrauch, der mindergefährliche Waffengebrauch und der lebensgefährdende Waffengebrauch geregelt. Da gibt es unter ganz besonderen Umständen auch den lebensgefährdenden Waffengebrauch wenn es "nur" um Freiheit oder Vermögen geht.
wenn du die waffe eingesetzt hast dann musst du im nachhinein vor gericht nachweisen dass dir kein anderes mittel offen gestanden hat und ein haufen experten haben dann wochen- und monatelang dafür zeit einen theoretischen alternativen ausweg zu skizzieren für dessen finden du danmals nur einige zehntelsekunden zeit hattest ...
Exakt vor dieser Situation steht jeder Exekutivbeamte nach einem Waffengebrauch (egal ob minder- oder lebensgefährdend / egal mit welcher Waffe). Mit dem Unterschied, dass in diesem Fall von den Gerichten und Expertenkommissionen weit strengere Maßstäbe (na ned is ja logisch) angesetzt werden. (Und bei dem Gehalt und der Ausbildung ist kein Exekutivbeamter ein wandelndes Gesetzbuch der alle Gesetze, Verordnungen, Erlässe, Gerichtshofentscheidungen usw. auswendig unmittelbar in Sekundenbruchteilen, zur Verfügung hat und umsetzen kann. Wenn es so wäre, wäre er ja besser als alle Juristen zusammen. Und die haben das Fach studiert und sind sich der Auslegung nicht immer einig. Da sie dafür mitunter mehr als das Doppelte von einem Exekutivbeamten verdienen sei nur nebenbei erwähnt.)
Hallo>>>> (Und bei dem Gehalt und der Ausbildung ???? ist kein Exekutivbeamter ein wandelndes Gesetzbuch der alle Gesetze, Verordnungen, Erlässe, Gerichtshofentscheidungen usw. auswendig unmittelbar in Sekundenbruchteilen, zur Verfügung hat und umsetzen kann. Wenn es so wäre, wäre er ja besser als alle Juristen zusammen. Und die haben das Fach studiert und sind sich der Auslegung nicht immer einig.
>>>> Da sie dafür mitunter mehr als das Doppelte von einem Exekutivbeamten verdienen sei nur nebenbei erwähnt.)
UPPPS....
bitte sei mir ned ungehalten lbr. tommy....
aber die " vorgehensweise " bei einer arbeit ( die man sich schlussendlich ja selbst ausgesucht hat ) von solchen " dingen " abhängig zu machen, halte ich persönlich nun ned für zielführend....
lg
willi
nachsatz :
obwohl nun schon sehr off topic ( threadverlauf )...
danke an den admin für den nach wie vor zugestandenen freiraum..
Tommy1424
19.12.2008, 23:09
Hallo Willi!
Diesmal offensichtlich Missverständnis anders rum;). Aber es stimmt, ich hab das sehr unglücklich und mißverständlich forumiert.:o
Ich wollte nur verdeutlichen, dass es Menschen gibt die die Rechtswissenschaften studieren und nicht alles auswendig wissen.
Dem gegenüber stehen Beamte die natürlich eine fundierte Ausbildung genießen, nur ist es eben oft nicht leicht in Sekundenbruchteilen jeden gefinkelten Satz eines jeden Gesetzes das in der Situation möglicherweise angewendet werden kann/muss und dann noch die Vorschriften wann man was darf/soll/muss, sofort parat zu haben.
Leider gibt es aber immer noch genug Mitbürger die genau das erwarten. Einerseits sich über das "hohe" Gehalt der Beamten beschweren, aber lauter uniformierte wandelnde Gesetzbücher haben wollen, geht einfach nicht.
"Wohnmobil-Tiefflieger für 4 Pistolen"
sagt ehrlich , könnte es sein das ihr nun endgültig durchgeknallt seid ??
Mondmann
20.12.2008, 12:24
Hallo liebe Leute,-
soviele Blödheiten, Unsinnigkeiten findet man sonst in keinem Camper-Forum.:eek::eek::eek::eek::eek:
Es ist nicht einmal zum Totlachen.:D:D:D:D:D:D
Mondmann
Kaum zu glauben, da machen einige noch weiter:eek::eek::eek::eek:
Mondmann