PDA

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : GFK Aufbauten / Blitzsicherheit



Utsch
21.06.2007, 06:34
Hallo Gemeinde,

eben hatten wir es noch von den Aufbauten mit und
ohne Holzrahmen usw. Eigentlich wollte ich dort anknüpfen,
aber dann zieht sich das zu sehr in die Länge.
Meine Frage also: Gilt das Prinzip des Faradayischen Käfigs
auch für GFK-Aufbauten, wie sie heute schon bei vielen Womos und
auch bei manchen (z.B. unsrem) Wohnwagen verwendet werden?
Genügen die seitlichen Aluleisten als "Blitzableiter" oder
kann einen sprichwörtlich der Blitz beim Sch... erschlagen?
Ich hatte diese Frage schon mehreren "Experten" gestellt, so
richtig sicher war sich allerdings keiner.
Ich könnte mir vorstellen, wenn das Dach voller Regen ist, dann ist
es ja auch mit einer leitenden Schicht überzogen und der direkte
Kontakt zu den Aluleisten vorhanden. Was aber, wenn der Blitz vor
dem Regen einfährt...?
Bin ja mal neugierig, was Ihr meint.

Mit elektrischen Grüssen Uwe

Helga & Utsch mit C5Kombi2.2HDI + ADRIA Adora 482PS

tojamata
21.06.2007, 07:19
servus helga und utsch,

nein ein nicht leitender aufbau ist kein faradayscher käfig.
guckst du http://de.wikipedia.org/wiki/Faradayscher_K%C3%A4fig

ich bin persönlich der meinung, daß ein blitzschlag im wowa so wie in ein haus zu betrachten ist, der blitz sucht sich auf grund der hohen spannung einen weg in der wand auf den boden und wird damit in die erde abgeleitet. im wowa ist man so glaube ich dadurch relativ sicher, da selbst der schlechteste leiter besser als luft leitet.

nichts desto trotz, einen tollen knall wird es auf alle fälle geben, und der wowa wird auch hinüber sein, ähnlich wie beim dachstuhl eines hauses.

die seitlichen aluprofile helfen nur wenn sie geerdet sind.

ich habe aber noch nie von einem blitzschlag ins womo oder wowa gehört, ist ja doch meist viel eisen also auto, fahrerhaus usw. in der nähe.

blitze suchen sich im normalfall das höchste potential aus! eine oberleitung, kann auch tiefer liegen, ist im normal fall ein sehr guter blitzschutz.

würde mir aber für dieses problem keine angstzustände zulegen, weil so selten und noch nie gehört.



so long mathias
Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
aus Kirchberg an der Pielach
Sonnwendfeuer wir kommen
http://img354.imageshack.us/img354/6077/unser1womo002kp9.jpg
unterwegs im Euramobil Sport 665 HB

Flairist
21.06.2007, 07:21
Richtig Schutz besteht nur in einem Alukäfig.

Sprich--die geklebten Gfk-Kabinen haben einen nicht 100% Schutz--es bleibt eine Restunsicherheit.

Mit den Alukanten außen...... sie MÜSSEN verbunden sein mit der Karosserie--sonst bringen sie in etwa NICHTS.

Das ist aber nur eine Meinung (ist vielleicht schlecht formuliert, da er ein unheimliches Wissen hatte)von einem leider bereits verstorbenen Wetterexperten und guten Freund der Hohen Warte in Wien.


Ciao

Paul(44),Eva (??gg) und Marco (fast15) aus Oberwaltersdorf unterwegs mit Carthago Chic T47
http://img167.imageshack.us/img167/1739/dsc00129bx01fk7.jpg

georgf.
21.06.2007, 09:18
Hallo!

Optimal ist der Blitzschutz sicher nicht. Nur: teilweise wirst du einen Metallrahmen im WW eingebaut haben, der wirkt natürlich als Käfig, auch wenn er nicht vollkommen ist. Der Strom sucht sich immer den Weg des geringsten Widerstandes. Im Falles eines Faradayschen Käfigs ist das klar der leitende Käfig, im anderen Fall ist es aber auch schon wichtig, selbst möglischst wenig zu leiten. Ein Metallrahmen um dich herum fängt sicher fast alles oder alles ab (der Blitz hats ja nicht auf dich abgesehen, er muss sich nur entladen!), wenn du im nassen WW innen im Trockenen liegst, und möglichst nicht an die Außenhülle stößt, hast du eine so gute Isolierung, dass dir wahrscheinlich auch im Falle eines Direkteinschlages kaum etwas passieren dürfte.
Beim Bergsteigen wird ja auch empfohlen, sich, wenn möglich, möglichst klein zu machen, und auf eine isolierende Unterlage wie ein Kletterseil zu setzen, um weniger gut zu leiten. Wer dann noch ein zelt dabei haben sollte, isoliert sich durch den trockenen Innenraum noch einmal.

lg!
georgf.

georgf.

tojamata
21.06.2007, 09:26
servus georgf,

vorsicht mit dem setzen, die bodenberührungspunkte sollten möglichst nahe beisamen sein und nicht zu groß, also auf zehenspitzen hockerln und abwettern. der begriff schrittspannung ist hier das problem denn der körper leitet wegen des hohen wasseranteils besser als der boden, also großer schritt und du stehst schon unter spannung.

das problem lernt man beim bagger oder kran fahren, wenn du eine stromleitung berührst, niemals absteigen, denn im moment des bodenkontaktes erdest du den kran, na super, wenn schon raus, dann in einem satz möglichst weit wegspringen, besser ist sitzen bleiben und nicht bewegen!!!!!!!!

bei direkteinschlag möchte ich in keinem fahrzeug sitzen denn das rummst sicher gewaltig!

so long mathias
Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
aus Kirchberg an der Pielach
Sonnwendfeuer wir kommen
http://img354.imageshack.us/img354/6077/unser1womo002kp9.jpg
unterwegs im Euramobil Sport 665 HB

FlorianNoe
21.06.2007, 09:31
Das mit dem Faradayschen käfig hat mein Lehrer vergebens versucht uns beizubringen, irgendwie hab ichs bis heute ned verstanden, aber ich glaub euch, daß es sicher ist, brauch ja ned für alls eine hochwissenschaftliche Herleitung....
Das mit den Blitzen und der Blitzinduktion und so Sachen das war einfach ned vorstellbar und greifbar....

Florian

tojamata
21.06.2007, 09:37
servus florian,

ist auch nicht ganz leicht zu verstehen, ich bin eigentlich kfz-ing und musste mir die elektrotechnik aneignen, weiß auch nicht alles nur blitzinduktion gibts nur in der hypnose.

ein faradayischer käfig lädt sich nicht auf, sonst wäre es ein kondensator oder eine spule, warum der allerdings so funktioniert, und vor allem warum er auch als nichtleitender wowa prinzipiell funktioniert weiß ich auch nicht genau, ich glaube halt fest dran, und wie wir wissen


der glaube versetzt berge



so long mathias
Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
aus Kirchberg an der Pielach
Sonnwendfeuer wir kommen
http://img354.imageshack.us/img354/6077/unser1womo002kp9.jpg
unterwegs im Euramobil Sport 665 HB

abo
21.06.2007, 09:44
quote:
......
Beim Bergsteigen wird ja auch empfohlen, sich, wenn möglich, möglichst klein zu machen, und auf eine isolierende Unterlage wie ein Kletterseil zu setzen, um weniger gut zu leiten. Wer dann noch ein zelt dabei haben sollte, isoliert sich durch den trockenen Innenraum noch einmal.
......


hallo

das hat alles mit "isolieren" nix zu tun
da geht es um die schrittspannung im einschlagfall

wenn der blitz in der nähe einschlägt (wenn auf dich einschlägt erübrigen sich eh alle vorsichtsmassnahmen) dann bilder sich an der oberfläche ein sogenannter spannungskrater, das bedeutet dass je nach abstand zum einschlagspunkt die spannung geringer wird

da es sich um grosse spannungen handelt, kann es sein dass 10meter vom einschlagspunkt die spannung noch rund 20.000volt beträgt.
10,5 meter vom einschlagspunkt beträgt sie zb noch 18.500volt
die spannung zwischen diesen beiden 50cm von einander entfernten punkten beträgt also 1500 volt

daraus erkennt man(n) dass bei normalem stand (fuesse ca 50cm abstand) plötzlich unter 1500volt stehen kann was der gesundheit udn dem allgemeinbefinden jedenfalkls abträglich ist.

daher die empfehlung fuesse zusammen und auf isolierendes material stellen. das ist wegen der spannung VON UNTEN, nicht wegen des blitzes

dem blitz ist es egal wo du drauf stehst oder was um dich rum ist (nass, trocken, gfk, holz ...)

er hat von seinem entstehungsort bis zur erdoberfjläche mindestens 1000m im besten isolator den wir kennen zurückgelegt (nämlich in luft)
ob da auf dem letzten paar meter wasser, luft, reifengummi, gfk-haut , was auch immer ist .,..

ist ihm völlig egal

der aufenthalt an exponierten orten im womo (gfk und holzaufbau) bei gewittern ist sicher heikel, so wie auch in cabrios

lg
g



http://www.istnett.com/freespace/abo/avatar/21.jpg

Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von allen. (Karl Valentin)

lupo1972
21.06.2007, 09:57
guter Link zum Thema:
http://www.blitzschutz.com/infos/artikel/006/kap05.htm

lupo
*************

MFprojects
21.06.2007, 09:57
Bei einem nicht leitenden WoWa funktioniert auch kein Käfig nach dem faradayischen Prinzip.
Ein Nichtleiter ist nun mal einfach ein Nichtleiter und somit nicht gerade prädestiniert dafür einen geringen Widerstand darzustellen, weswegen der Blitz kaum in einen GFK Bau einschlagen wird, ausser man montiert sich ne nette 4m Antenne auf das Dach, da könnte es dann schon mal vorkommen, dass man eine Welle auf dem Bordnetz hat.

Vielleicht auch noch um ein Mißverständnis aufzuklären: Ein Blitz baut sich von der Erde in den Himmel auf. Erst durch diesen ionisierten Kanal kommt es zur eigentlichen Entladung. Nichtleiter wie GFK sind für den Aufbau eines solchen Kanales nahezu unbrauchbar.

Blitzinduktion gibt es sehr wohl, da dürfte ein WoWa wiederum wesentlich mehr betroffen sein als ein KFZ. Da es kein in sich geschlossener LEITENDER Käfig ist, und der Blitz in der Nähe einschlägt, zB in den Baum 1m weiter, so kann die oben beschriebene Entladung durch den ionisierten Kanal sehr wohl dazu führen, dass Elektrogeräte in unmittelbarer Umgebung draufgehen. Man kennt dies vom typischen kaputten Fernseher nach einem Gewitter, wenn der Blitz in oder neben dem Haus eingeschlagen hat. Menschen sind dadurch aber nicht gefährdet.

elektrostatische Grüße vom Wörthersee,
MFprojects

----------------------------
Wer kämpft kann verlieren,
wer nicht kämpft hat bereits verloren

FlorianNoe
21.06.2007, 09:58
@tojamata

Habe HTL für Elektrotechnik und Leistungselektronik gemacht, und auch in Elektrische Anlagen und Maschinen maturiert.
Da hätte es genug möglichkeiten gegeben, es zu versthen!Aber leider ... Das mit den Kondensatoren und Spulen ging ja gerade noch, und das mit diesem imaginären "j" und so....
Ist ja auch schon weiß gott wie lange her, aber ich kann mit guten Gewissen sagen, DAS hab ich nicht vergessen, weil ichs nie verstanden hab .....

Aber vielleicht ist das der Grund, warum ich heute beruflich in einer ned so verwandten Branche tätig bin :)<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Florian

tojamata
21.06.2007, 10:44
servus florian,

ich kann dir auch noch immer nicht den den unterschied zwischen synchron unbd asynchron-generatoren erklären, kapier ich einfach nicht

so long mathias
Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
aus Kirchberg an der Pielach
Sonnwendfeuer wir kommen
http://img354.imageshack.us/img354/6077/unser1womo002kp9.jpg
unterwegs im Euramobil Sport 665 HB

pnj03
21.06.2007, 10:49
aber wie man sieht, kannst du trotz dieser "ekklatanten" wissenslücke weib und kinder nähren. scheint also auf´s leben gesehen nicht allzu bedeutend zu sein:)

lg v d ützis

abo
21.06.2007, 10:56
quote:
ich kann dir auch noch immer nicht den den unterschied zwischen synchron unbd asynchron-generatoren erklären, kapier ich einfach nicht


hallo

falls es net ironisch gemeint war

des is a leichte übung

ein synchrongenerator muss eine bestimmte drehzahl erreichen damit er spannung in einer bestimmten höhe liefern kann

also zb 3500Upm für 230 volt
läuft er langsamer dann geht die spannung runter
läuft er schneller dann geht die spannung höher

die höhe der spannung wird also durch die drehzahl geregelt
das ist recht einfach mit einem drehzahlsteller möglich
die gelieferte spannung ist snychron zur drehzahjl

nachteil:
selbst wenn nur dein handyladegerät dranhängt rattert der moppel trotzdem mit 3500UpM dahin weil er das ja benötigt um die gewünschte spannung zu erreichen


ein asynchron generator dagegen hat zusätzlich einen art wechselrichter eingebaut
er regelt die drehzahl nach der benötigten last

dein handyladegerät wird er net spüren und bleibt daher auf "standgas", nur bei höherer last (mehr stromverbrauch) erhöht er die drehzahl

die drehzahl ist also nicht synchron (asynchron) zur gelieferten ausgangsspannung

lg
g


http://www.istnett.com/freespace/abo/avatar/21.jpg

Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von allen. (Karl Valentin)

FlorianNoe
21.06.2007, 11:00
Kannst du diese Zeilen bitte an meine ehemalige Schule weiterleiten, dort wrde 2 Jahre versucht, daß auch technische weise zu vermitteln, was du in 20 Zeilen mit einem verständlichen Beispiel geschafft hast ;)

Aber wie Ützi ja sagt, es dürft ned so wichtig sein, wurde vor 11 Jahren als "Reif" empfunden, und bis heute hat mich keiner nach einem Zeigerdiagramm des Asynchrongenerators gefragt... zum Glück ;)

Florian

tojamata
21.06.2007, 11:45
servus ützis,

es kommt nicht darauf wann, was man kann und weiß,

es kommt darauf an wie teuer man es verkaufen kann!!!!!

der größte schrott gut beworben bringt auch gewinne!



so long mathias
Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
aus Kirchberg an der Pielach
Sonnwendfeuer wir kommen
http://img354.imageshack.us/img354/6077/unser1womo002kp9.jpg
unterwegs im Euramobil Sport 665 HB

MFprojects
21.06.2007, 11:51
Naja, das ganze Wissen hat schon was, weil da kann man schon den einen oder anderen Schwachsinn der einen verkauft werden soll mal etwas kritischer betrachten und anzufangen den Verkäufer nach und nach in eine doch etwas peinlichere Situation zu locken um später bessere Preisverhandlungsgrundlagen zu besitzen :)

----------------------------
Wer kämpft kann verlieren,
wer nicht kämpft hat bereits verloren

Richard
21.06.2007, 12:43
man sollte dennoch

sich nicht fürchten, ein lottosechser ist eher wahrscheinlich als von einem blitz erschlagen zu werden (netter trost?)

von wegen einphasenwechselstrommotor, einfach eine ausbildung als lokführer machen und du begreifst das, die öbb fährt mit solchen motoren <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.

und von faradayscher käfig, haben wir von unseren loks auch immer geglaubt, wir wurden eines besseren belehrt. trotz fahrleitung und ganzstahlaufbau schlug der blitz das dach komplett durch und ließ einen mehreren tonnen schweren trafo völlig verschmelzen...

da denk ich über einen wowa-aufbau gar nicht mehr nach <img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>

http://img220.imageshack.us/img220/1079/wieseeo4.png
lg von der sommerresidenz zu kärnten, richard <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Utsch
21.06.2007, 13:13
Danke erstmal für die zahlreichen Antworten!
Ich glaube auch, dass man sich nicht zu fürchten braucht.
Ein bisschen Donnergrollen macht' s ja im Wohnwagen erst
richtig gemütlich...

Mit freundlichen Grüssen Utsch

Helga & Utsch mit C5Kombi2.2HDI + ADRIA Adora 482PS

MFprojects
21.06.2007, 15:58
quote:
sich nicht fürchten, ein lottosechser ist eher wahrscheinlich als von einem blitz erschlagen zu werden (netter trost?)


Leider ist es wahrscheinlicher ZWEIMAL vom Blitz getroffen zu werden als bei Euromillionen voll abzuräumen.
Wieviele Leute kennt ihr die bereits zweimal vom Blitz getroffen wurden <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>


Aber der Unterschied zwischen einer Lok und einem KFZ ist immer noch, dass das KFZ ein in sich abgeschlossener leitender Käfig ist, was bei der Lok nicht der Fall ist, somit kein faradayischer Käfig.
Das mit dem zerschmolzenen Trafo kann ich mir gut vorstellen, hab schon ein paar Blitzopfer (technische) gesehen
----------------------------
Wer kämpft kann verlieren,
wer nicht kämpft hat bereits verloren

geändert von - MFprojects on 2007 Jun 21 15:59:30

geändert von - MFprojects on 2007 Jun 21 16:01:56

Flüsterer
21.06.2007, 16:22
Also wie kommst du darauf, daß eine Lok KEIN abgeschlossener Käfig sein sollte? Besteht aus Stahlblech mit massivstem Stahlgußrahmen, hat Stahlräder, die auf geerdeten Stahlschienen stehen/fahren. Mehr Faraday´scher geht ja fast nicht.

lg,

Martin, Wien 21

camp.u.pfadi
21.06.2007, 20:04
Für was broacht ma ein blitzableiter?
Wenn der blitz einschlagt dann kannst nur hoffen
dast dein testament gschrieben hasst
<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

lupo1972
21.06.2007, 21:44
Was das "Glück" betrifft vom Blitz getroffen zu werden - ich bin vor ein paar Jahren in Wien zu meiner Wohung gegangen und dachte mir noch "in der Stadt passiert eh nix im Gewitter" - ca. 50 Meter vor meiner Wohnung ist dann ein Blitz auf der gegenüberliegenden Straßenseite in ein Haus gefahren (Blitzableiter/Dachrinne, was weiß ich) - das war sehr laut, hell und warm - ich hätte fast einen Herzschlapfen bekommen - war aber dann froh daß nix passiert ist - ach ja, Lotto habe ich dann auch am nächsten Tag gespielt - war aber nix ;) Wenn ich mir vorstelle daß der Blitz in meinen Wohnwagen oder Auto fährt - Käfig hin oder her

<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>

lupo
*************

Utsch
22.06.2007, 06:16
quote: Wenn ich mir vorstelle daß der Blitz in meinen Wohnwagen oder Auto fährt - Käfig hin oder her

Ich glaube das ist gar nicht so schlimm, wenn du im
genauen Zentrum bist, hörst du den Donner wahrscheinlich
gar nicht so. Der entsteht erst durch die Ausdehnung des
heissen Blitzkanals und die Ausbreitung der Schallwellen.
Vermute ich, bin aber leider kein Physiker...

Gruss vom Utsch

Helga & Utsch mit C5Kombi2.2HDI + ADRIA Adora 482PS

Richard
22.06.2007, 08:38
hi utsch,

also rund 10 meter daneben kracht es gewaltig. haben vor vielen jahren in predejane übernachtet und da schlug neben uns ein blitz in den müllcontainer oder so was ähnliches ein.

das verlangen für ein nachtmahl wurde dadurch stark gebremst...<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>

http://img220.imageshack.us/img220/1079/wieseeo4.png
lg von der sommerresidenz zu kärnten, richard <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Flüsterer
22.06.2007, 14:21
Gestern inst beim Gewitter ein Biltz vielleicht 50m von uns entfernt eingefahren - ich hab geglaubt, uns hauts die Auslagenscheibe um die Ohrennn

lg,

Martin, Wien 21

*** Proud member of "CDB" ***

MFprojects
22.06.2007, 15:13
quote:
Also wie kommst du darauf, daß eine Lok KEIN abgeschlossener Käfig sein sollte? Besteht aus Stahlblech mit massivstem Stahlgußrahmen, hat Stahlräder, die auf geerdeten Stahlschienen stehen/fahren. Mehr Faraday´scher geht ja fast nicht.


ich schrieb "kein in sich abgeschlossener Käfig"

die Karosserie eines Autos ist ein in sich abgeschlossener Käfig der über 4 Isolatoren auf der Erde steht. Lok ist eben geerdet und somit nicht in sich abgeschlossen, also kein faradayischer Käfig - Stahlkäfig aber auf alle Fälle :)

Als ich als Kind noch in einer Ortschaft mit ca 1300m Seehöhe wohnte hatten wir oft Blitzeinschläge in der Dachrinne oder ähnlichem, da gabs teilweise 1m große Funken aus den Steckdosen. War auch immer wieder interessant...

----------------------------
Wer kämpft kann verlieren,
wer nicht kämpft hat bereits verloren

georgf.
25.06.2007, 09:24
Hallo!

der Vollständigkeit halber:
Dass alle die klugen Ratschläge in der Fachliteratur (die dann hoffentlich auch irgendeine Wirkung zeigen) v.a. die Schrittspannung betreffen, wußte ich schon. Für den Aufenthalt im Wohnwagen reicht es, denke ich, sich im Gewitter in den Luftraum innen zurückzuziehen und einfach abzuwarten. Bei einem direkten Volltreffer (der ja wirklich äußerst selten sein dürfte) weiß ich nicht, was dann passiert, auch nicht bei einem WW mit vollständiger Metallhülle (und möchte es auch nicht ausprobieren!).
Für die viel häufigere Gefahr der Schrittspannung sollte dieses Verhalten wohl reichen, oder?
(Übrigens lese ich ab und zu von Blitzunfällen auf Campingplätzen, kann mich aber nicht erinnern, dass jemand im WW zu Schaden gekommen wäre. Es hat da nur Leute außerhalb, z.B. beim Sichern des Vorzeltes erwischt.)

lg! georgf.

georgf.

abo
25.06.2007, 10:03
quote:
Also wie kommst du darauf, daß eine Lok KEIN abgeschlossener Käfig sein sollte? Besteht aus Stahlblech mit massivstem Stahlgußrahmen, hat Stahlräder, die auf geerdeten Stahlschienen stehen/fahren. Mehr Faraday´scher geht ja fast nicht.


hallo

soweit ich weiss ist das ein irrtum!

ein faradayischer käfig ist ein NICHT geerdeter metallkäfig!
in dem moment wo ein metallkäfig geerdert ist ist es kein faradayischer käfig mehr, sondern nur mehr ein dicker, fetter blitzableiter

daher darf im unwetterfall auch die 230volt stromversorgung nicht dranbleiben
1. wegen der überspannung bei blitzschlag in die versorgungsleitung und
2. wegen des entfalles des faraday effektes im "KÄFFIG"

bin mir aber nicht völlig sicher
ist ja doch schon ein paar jahre her

lg
g



http://www.istnett.com/freespace/abo/avatar/21.jpg

Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von allen. (Karl Valentin)

MFprojects
25.06.2007, 14:45
quote:

quote:
Also wie kommst du darauf, daß eine Lok KEIN abgeschlossener Käfig sein sollte? Besteht aus Stahlblech mit massivstem Stahlgußrahmen, hat Stahlräder, die auf geerdeten Stahlschienen stehen/fahren. Mehr Faraday´scher geht ja fast nicht.


hallo

soweit ich weiss ist das ein irrtum!

ein faradayischer käfig ist ein NICHT geerdeter metallkäfig!
in dem moment wo ein metallkäfig geerdert ist ist es kein faradayischer käfig mehr, sondern nur mehr ein dicker, fetter blitzableiter

daher darf im unwetterfall auch die 230volt stromversorgung nicht dranbleiben
1. wegen der überspannung bei blitzschlag in die versorgungsleitung und
2. wegen des entfalles des faraday effektes im "KÄFFIG"

bin mir aber nicht völlig sicher
ist ja doch schon ein paar jahre her


ja stimmt so

----------------------------
Wer kämpft kann verlieren,
wer nicht kämpft hat bereits verloren

y.o.r.k
30.07.2008, 15:33
Ich habe in diesem Forum ein bisserl gesucht und diesen Thread gefunden. Den habe ich zum Anlaß genommen mich gleich anzumelden um dieses Thema aus aktuellem Anlaß wieder auszugraben.
Aktuell, da wir letzte Woche beim Campen ein heftiges Gewitter hatten
und dann mit den Campnachbarn über diese Thema diskutiert wurde.
Es gibt viele Vermutungen aber keine weiß was genaues ;-)
Ein paar unbeantwortete Fragen möchte ich gerne hier stellen:

1.) Gibt es auf Campingplätzen eigentlich Blitzableiter auf den Arealen?

2.) Ein Kuntstoffzelt mit GFK-Stangen sollte, auch wenn's naß ist, keinen Blitz anziehen - oder?

3.) Wenn das Meer/ein See in der Nähe ist, ist die Wahrscheinlichkleit eines Blitzeinschlags an Land sehr gering. Stimmt diese Aussage?

cu
y.o.r.k

saltun
02.08.2008, 22:19
Hallo,
eine Lok ist natürlich schon ein ziemlich guter Faradayscher Käfig! Besser jedenfalls als ein PKW.
Aber der Trafo hängt ja mit einem DICKEN Draht am Stromabnehmer oberhalb der Lok und ist unten
mit den Schienen elektrisch verbunden.
Durch diese Leitung kann dann schon ein ordentlicher Anteil von den 20.000 oder mehr Amp eines
Blitzes gehen!

Ein PKW ist ein verhältnismäßig guter Faradayscher Käfig, da das Blech rundherum geht.
Ein Wowa oder Womo ist da, gleich ob Alu oder GFK, nicht so gut, da unter herum alles eher
als ein geschlossener Metallkäfig vorhanden ist!
Und ob das Alu von Dach und Seitenwänden elektrisch leitend verbunden ist bezweifle ich stark.

lg