Warmwasser

[gelöscht - (f.)]

Hi!

1)
Möchte mir im Wowa eine einfache Lösung zur Warmwasseraufbereitung schaffen und bin dabei auf einen 12V Heizstab gestoßen. Meine Frage: hat diesen Teil schon jemand versucht bzw. genügen 75W um ca. 15Liter Wasser auf die thermostatgeregelten 37° zu erwärmen?
2)Für diesen Heizstab würde ich eine eigene ca.80Ah Batterie verwenden. Verstehe ich das richtig dass bei Ladegeräten mit Ausgängen für 2 Batterien eine unabhängige Ladung bzw. Entladung der Batterien erfolgt?
3)Hat jemand eine bessere Idee zur einfachen Warmwasseraufbereitung?






http://img329.imageshack.us/img329/9140/allenfrosternex8.pnghttp://img358.imageshack.us/img358/6579/palme200jg6.jpghttp://img329.imageshack.us/img329/3482/ostern16ph3.gif

[w.Konrad]

Lieber Campingfreund, mein Gefühl sagt es geht sich nicht aus, aber wir könnten es ja mal rechnerisch überprüfen. OK.

Um an die Werte der benötigten Energiemenge bzw Leistung die man zum aufheizen von Wasser benötigt zu gelangen nehme ich Referenzwerte von der Trume Therme.
Diese hat eine Leistung von 300W bei 230V und soll 5 Liter in ca. 50 min auf 65 ° C erwärmen.

Nun zur Rechnung:
Also 5 Liter bei 300 W sind in 50 min auf 65 °, nun hast du aber 15 Liter -> Zeit mal 3
also 15 Liter bei 300 W in 2,5 Stunden auf 65°, jetzt hast du nur 75 W -> Zeit mal 4
also 15 Liter bei 75W in 10 Stunden auf 65°, nun möchtest du nur 37 ° -> Zeit mal 0,6
also 15 Liter bei 75W in 6 Stunden auf 37 °.

Rein rechnerisch geht es in 6 Stunden wenn das Wasser in der Zwischenzeit nicht wieder zu sehr auskühlt. (den Tank isolieren)


Nun zur Frage ob die Batterie ausreicht ?????
Formel: P=UxI, was wissen wir P=75 W, U=12 V -> somit ist I=6,25 A

6,25 A x 6 Stunden ergibt 37,5 Ah

Laut meiner Rechung sollte es funktionieren.

Ich hoffe dir damit etwas geholfen zu haben.
An alle: sollte mir ein Fehler unterlaufen sein – bitte korrigiert mich – danke.

LG aus Graz
Wolfi & Co



quote:
Hi!

1)
Möchte mir im Wowa eine einfache Lösung zur Warmwasseraufbereitung schaffen und bin dabei auf einen 12V Heizstab gestoßen. Meine Frage: hat diesen Teil schon jemand versucht bzw. genügen 75W um ca. 15Liter Wasser auf die thermostatgeregelten 37° zu erwärmen?
2)Für diesen Heizstab würde ich eine eigene ca.80Ah Batterie verwenden. Verstehe ich das richtig dass bei Ladegeräten mit Ausgängen für 2 Batterien eine unabhängige Ladung bzw. Entladung der Batterien erfolgt?
3)Hat jemand eine bessere Idee zur einfachen Warmwasseraufbereitung?






http://img329.imageshack.us/img329/9140/allenfrosternex8.pnghttp://img358.imageshack.us/img358/6579/palme200jg6.jpghttp://img329.imageshack.us/img329/3482/ostern16ph3.gif
[u]</u>

[willi 59_gelöscht]

*)ferdlnand

Um Gottes Willen,lieber Freund-da züchtest du dir über kurz oder
lang Legionellen!!!
Heiz dein Wasser mit dem Kocher auf;wenns kocht,laß es etwas abkühlen
und dann verwenden!Oder nimm einen kleinen Wasserkocher!
Auch wenn sehr viele Camperkollegen das Thema auf die leichte Schulter nehmen-das ist wirklich brandgefährlich!

lg
willi

Willi, Sabine,Tochter Katharina + Hundebaby aus Wien 20;
http://img300.imageshack.us/img300/8125/willi59womoji6.jpg

[CELTIC]

gebe da Willi recht.

Nimm nen Wasserkocher oder auf den Herd mit dem Topf.

verkeimtes Wasser tut niemandem gut und ist auch nicht zum Abwaschen geeignet. Spülst die Keime z.B. auf den Salat oder das Obst oder ins Trinkglas und dann --- pfui Teufel, möcht gar nicht dran denken [:-(]

Brauchst nur lauwarmes Wasser (37°)zum Schuhe abschwemmen etc. dann nimm einen scharzen PVC Beutel und leg Ihn in die Sonne (im Sommer wohl kaum ein Problem aber ob das Sinnvoll ist muss jeder selbst beurteilen.

lg

[Richard]

hallo ferdl,

auch wenn andere, wie in der vergangenheit hier schon besprochen wurde, dazu raten, machs bitte ja nicht.

diese legionellen bakterien die du züchtest sind wirklich nicht zum spaßen, mich hats in griechenland mit ewig nur lauwarmen wasser in der sanitär erwischt <img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>.

http://img220.imageshack.us/img220/1079/wieseeo4.png
lg aus wien, richard <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[schlesi66]

Hallo Ferdinand
Ich habe keinen 12 Volt Heizstab genommen, sondern einen Aquariumheizstab mit 200 Watt.
Kostet ca. 20-25 Euro.
Habe diesen in einen 50 liter Tank (befüllt ca. 40 liter)

Erstens funktioniert es super. In der Früh schön warmes Wasser zum Zähneputzen und zum Waschen.

Zum trinken nehmen wir das Wasser nicht und Geschirrabwaschen gehen wir in den Waschraum.

Da bei uns das Wasser nach spätestens zwei Tagen wieder neu aufgefüllt wird, sehe ich auch keinen Grund, es nicht so zu machen.
Ich denke nicht, daß in ca. 30-35 Stunden das Wasser nicht mehr zum gebrauchen ist.



Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 40,Babsi 37, Tina 9, Nicki 6, Yvi 4, Max 1 + Stefan 17 und Martin 15.

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK

http://img204.imageshack.us/img204/595/wohnwagenvonhintenfuersds2.jpg

[abo]

hallo

http://de.wikipedia.org/wiki/Legionellen

lg
g


http://www.istnett.com/freespace/abo/avatar/21.jpg

ich übernehme die verantwortung dafür was ich sage, aber nicht dafür was andere zu verstehen glauben

[46erkurt]

Hi Ernstl!

Ich glaube kaum, das du mit dem Heizstab (200W bei 230V) 40 Liter Wasser auf ca. 60 Grad aufheizen kannst. Da baust du dir eine Legionellenschleuder.

Kurt

----------------------------
Niederösterreich/Pernitz

http://img212.imageshack.us/img212/7845/avatar7ya.jpg

Alle reden vom URLAUB. Wir haben nicht mal das Geld zum DAHEIMBLEIBEN

[stefferl]

http://www.campingforum.at/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5223
@ferdlnand
In diesem Link wurde das Thema erst vor ein paar Monaten abgehandelt. Lies Dir das mal durch.

Liebe Grüße von der Stefferl aus Wien-Süd
http://members.aon.at/peterunderika/
http://img156.imageshack.us/img156/1563/stefferlneuzy6.jpg

[schlesi66]

Mein Heizstab heizt auf ca. 30 Grad auf.
Wenn man das Wasser längere Zeit stehen läßt, dann gebe ich euch schon recht.
Aber bei regelmäßigem Verbrauch dürfte da nichts passieren.


Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 40,Babsi 37, Tina 9, Nicki 6, Yvi 4, Max 1 + Stefan 17 und Martin 15.

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK

http://img204.imageshack.us/img204/595/wohnwagenvonhintenfuersds2.jpg

[gelöscht - (f.)]

Hallo Leute!

Vorerst danke für eure Antworten!
Dass Legionellenproblem bei Wassertemperatur unter 60° ist mir schon bekannt, habe aber auch bei meinem Warmwasserboiler im Haus keine ständigen 60° eingestellt sondern erhöhe lediglich 2 X in Jahr die Temperatur für 2 bis 3 Tage über 60°, sollte normalerweise reichen.
Ich will auch gar nicht von 30 oder gar 60 Liter Warmwasser reden sondern lediglich von ca 15 Liter. Habe den von steffi erwähnten Thread damals schon verfolgt, da ist aber hauptsächlich von 220 V-Möglichkeiten die Rede.
Wenn uns 220V zur Verfügung stehen sind wir meist auf einem Cp und nutzen die dortigen Sanitäreinrichtungen. Mir geht es eher um eine Dusch bzw Waschmöglichkeit unterwegs.
Denke mal wenn sich meine 2 Mädels abspülen sind die 15 Liter im Abwassertank und der Tank muß mit Frischwasser befüllt werden.
Die 37° ergeben sich aus den in diversen Katalogen angebotenen 12V Heizstäben und sollten für die von mir gedachten Zwecke ausreichen.
Die Ausführungen von w.Konrad dürften so wohl stimmen sind aber sehr theoretisch. Dachte dass hier eventuell jemand praktische Erfahrung hat, mit dem Teil.
Die erwähnten „Solarduschen“ dürften bei einem nächtlichen Parkplatzaufenthalt recht unbrauchbar und lt. obigen Ausführungen wohl genau solche Legionellenfallen sein.

Aber zu .2) meiner Fragen:

Wie ist dass mit den Ladegeräten? Parallel geschaltene Batterien leeren sich ja gemeinsam, ich möchte jedoch zumindest für den Kühlschrank eine eigene unabhängige Stromversogung.
Ist es da besser 2 Ladegeräte zu verwenden oder sind Ladegeräte mit 2 Ausgängen in der Lage 2 Batterien unabhängig ihres Ladezustandes zu versorgen. Wenn da eine Batterie nahezu voll ist wird dann die leere 2. Batterie mit anfänglicher Schnellladung gespeist um später in Erhaltungsladung über zu gehen, oder wird die 2. leere Batterie nur langsam geladen?

Oder unterliege ich überhaupt einem Gedankenfehler? Bin ja noch nicht ganz erwacht, aus dem Winterschlaf.<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

http://img329.imageshack.us/img329/9140/allenfrosternex8.pnghttp://img358.imageshack.us/img358/6579/palme200jg6.jpghttp://img329.imageshack.us/img329/3482/ostern16ph3.gif

[willi 59_gelöscht]

*)ferdlnand

Hallo ich habe ein Ladegerät von Waeco,welches mit 3x15 Amp.jede der
angeschl.Batterien unabhängig lädt.Dind dann Alle voll,gehts auf
Erhaltensladung für Alle 3.
Dabei ist:Eine Fernsteuerung,damit du in der Nacht absenken kannst,d.h.das Geräusch des Kühlventilators vermeiden kannst...und den Ladezustand siehst.
Gibts auch mit einem oder zwei Ladeausgängen.
Schau dir´s auf der Website an.

lg


Willi, Sabine,Tochter Katharina + Hundebaby aus Wien 20;
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[46erkurt]

quote:
Mein Heizstab heizt auf ca. 30 Grad auf.
Wenn man das Wasser längere Zeit stehen läßt, dann gebe ich euch schon recht.
Aber bei regelmäßigem Verbrauch dürfte da nichts passieren.


Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 40,Babsi 37, Tina 9, Nicki 6, Yvi 4, Max 1 + Stefan 17 und Martin 15.

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK

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Hallo Ernstl!

Warum wohl müssen bei öffentl. Bädern (auch CP)usw. die Warmwasseranlagen periodisch mit heißen (ca. 70 od. mehr Grad) Wasser gespült werden? Da nützt es dir gar nichts wenn du jeden Tag frisches Wasser nachtankst. Siehe auch bei Wikipedia unter Legionellen.

Kurt



----------------------------
Niederösterreich/Pernitz

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Alle reden vom URLAUB. Wir haben nicht mal das Geld zum DAHEIMBLEIBEN

[joga]

Hallo all!

Hat jemand erfahrung mit einer TRUMA-Therme 2 (TT2),diese kann mit 220V oder Luftströmung mit der Heizung betrieben werden.Meine frage wird das wasser richtig warm mit Luftdurchstömung? Ich würde es nur zum Geschirrrabwaschen ,und ev.für die Morgentoilette benötigen.

http://www.evto-on-tour.at/joga.jpg
Grüsse aus Maria Theresia
Josef und Gabi





geändert von - joga on 2007 Mar 24 11:27:53

[Richard]

hi ferdl,

schau dich mal im netz um, da ist z.b. so einer

http://i3.ebayimg.com/02/i/000/94/59/a1e9_2.JPG

um einen ganzen euro. so einen hatte ich schon im wowa eingebaut, mit gas funzt der überall und schafft in rund einer halben stunde 10 liter 70° heißes wasser...

alles andere mit 12 volt sind doch nur notlösungen, mit der warmen luft wird das wasser auch grad mal lauwarm.

http://img220.imageshack.us/img220/1079/wieseeo4.png
lg aus wien, richard <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[46erkurt]

quote:
Hallo all!

Hat jemand erfahrung mit einer TRUMA-Therme 2 (TT2),diese kann mit 220V oder Luftströmung mit der Heizung betrieben werden.Meine frage wird das wasser richtig warm mit Luftdurchstömung? Ich würde es nur zum Geschirrrabwaschen ,und ev.für die Morgentoilette benötigen.

http://www.evto-on-tour.at/joga.jpg
Grüsse aus Maria Theresia
Josef und Gabi





geändert von - joga on 2007 Mar 24 11:27:53


Hallo Josef u. Gabi!

Das Problem ist nur im Sommer wenn du keinen 230V-Anschluß hast.

Kurt



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Niederösterreich/Pernitz

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[gelöscht - (f.)]

@ Richard!
Legionellen sind sicher kein typisch griechisches Problem! Gabs auch bei uns vor kurzem, gerade DU müßtest dass genau wissen und finde es deswegen nicht gerade fair dezidiert Gr anzuführen.
Bei uns hieß es, dass die moderne Steueranlage schuld sei, die keine Temperaturen über 50° zulässt, wegen der Verbrennungsgefahr.
2Maliges aufheizen über 65° hätte ausgereicht diese Katastrophe zu verhindern. (Auf einem der schönsten und modernsten CP´s in Europa)


http://img329.imageshack.us/img329/9140/allenfrosternex8.pnghttp://img358.imageshack.us/img358/6579/palme200jg6.jpghttp://img329.imageshack.us/img329/3482/ostern16ph3.gif

[Richard]

servus ferdl,

ich hab eben nur griechenland erwähnt, da es mich dort erwischt hat. ich hab den betreiber x-mal auf das lauwarme wasser der solaranlage aufmerksam gemacht, nur mit diesel zuheizen kostet eben euros und das zu löhnen war er eben nicht bereit. na ja, und wer will schon ein schweinderl bleiben und nicht duschen?

aber dieses problem ist sicher weltweit zu finden, auch österreich ist davon nicht ausgenommen, man sollte daher alles unternehmen um nicht davon betroffen zu werden.

http://img220.imageshack.us/img220/1079/wieseeo4.png
lg aus wien, richard <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[as61828]

na Ja, Richard

könntest da nicht ein Desinfektionsmittel mitnehmem?

Dreimal täglich spülen mit Obstler, Slibowitz oder ähnlich, meint adolfo

http://img66.imageshack.us/img66/4519/hanniuich3az5.jpg
Dumme Gedanken hat jeder, nur der Weise verschweigt sie!

Liebe Grüße aus Tschempern (Gampern) unterwegs mit Dethleffs Camper 470 V

[46erkurt]

quote:
na Ja, Richard

könntest da nicht ein Desinfektionsmittel mitnehmem?

Dreimal täglich spülen mit Obstler, Slibowitz oder ähnlich, meint adolfo

http://img66.imageshack.us/img66/4519/hanniuich3az5.jpg
Dumme Gedanken hat jeder, nur der Weise verschweigt sie!

Liebe Grüße aus Tschempern (Gampern) unterwegs mit Dethleffs Camper 470 V


Hi adolfo!

Deine vorgeschlagenen Disinfektionsmittel sind ausgezeichnet und im Regelfall sind sie auch nützlich. Aber wo die Legionellen sind, kommen diese Desinfektionsmittel nicht hin.

Kurt

----------------------------
Niederösterreich/Pernitz

http://img212.imageshack.us/img212/7845/avatar7ya.jpg

Alle reden vom URLAUB. Wir haben nicht mal das Geld zum DAHEIMBLEIBEN

[46erkurt]

quote:
na Ja, Richard

könntest da nicht ein Desinfektionsmittel mitnehmem?

Dreimal täglich spülen mit Obstler, Slibowitz oder ähnlich, meint adolfo

http://img66.imageshack.us/img66/4519/hanniuich3az5.jpg
Dumme Gedanken hat jeder, nur der Weise verschweigt sie!

Liebe Grüße aus Tschempern (Gampern) unterwegs mit Dethleffs Camper 470 V


Hi adolfo!

Deine vorgeschlagenen Disinfektionsmittel sind ausgezeichnet und im Regelfall sind sie auch nützlich. Aber wo die Legionellen sind, kommen diese Desinfektionsmittel nicht hin.

Kurt

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Alle reden vom URLAUB. Wir haben nicht mal das Geld zum DAHEIMBLEIBEN

[willi 59_gelöscht]

Ich bin froh,daß uns bis heute in dieser Richtung nicht passiert ist.
Seitdem wir darüber informiert sind,gehen wir diesbezüglich nicht
das geringste Risiko ein!

lg

Willi, Sabine,Tochter Katharina + Hundebaby aus Wien 20;
http://img300.imageshack.us/img300/8125/willi59womoji6.jpg

[abo]

hallo

weil es so schön zum thema passt "klaue" ich einem deutschen kollegen mal teile seines postings. da gehts net um legionellen sondern um keime im allgemeinen:

------- anfang geklautes posting -----------

Was hier nicht erwähnt wird, ist der positive Umstand, dass die Druckpumpe so gut wie fast keine Keime im Trinkwasser zulässt. Bei einer Werksvisite in Italien bei Ci sprach ich Entwicklungsingenieure auf Druck-und Tauchpumpen an. Bekanntlich verbauen die italienischen Reisemobilfabrikanten ausschliesslich Druckpumpen.

Mir wurde mitgeteilt das dies so gewollt sei :

Durch die hochsommerlichen Temperaturen in Südeuropa würde das Trinkwasser in den Leitungen sehr schnell an zu keimen anfangen, wenn es in Verbindung mit Sauerstoff, d.h. der Luft, in diesen Leitungen steht. Die Druckpumpe würde Luft in den Leitungen nach dem Entlüften ausschliessen und das Trinkwasser ist somit länger vor Keimbildung geschützt.

Das hatte mich schon überrascht. Aber eigentlich ist diese Aussage plausibel und macht natürlich gerade in Italien Sinn.

Natürlich so sagen auch die Italiener, ist das Tauchpumpenprinzip einfacher und preiswerter, jedoch für den Mittelmeerraum aus den genannten Gründen weniger geeignet.

------- ende geklautes posting -----------

wer weiss
vielleicht ist da ja auch was dran

lg
g


http://www.istnett.com/freespace/abo/avatar/21.jpg

ich übernehme die verantwortung dafür was ich sage, aber nicht dafür was andere zu verstehen glauben

geändert von - abo2 on 2007 Mar 24 20:53:13

[willi 59_gelöscht]

*)abo2

Gerhard-wennst aber die Bakterien schon im Tank züchtest?Dann werdens
durch die Druckpumpe weitergeschossen bis zum Auslauf...

Bei uns ist im Anschluss an die Druckpumpe ein Filter verbaut;weiß
nicht,ob der die Bakterien rausfiltert?

Heißes Wasser ist die Lösung für uns;nicht sehr schwierig!

lg
willi

Willi, Sabine,Tochter Katharina + Hundebaby aus Wien 20;
http://img300.imageshack.us/img300/8125/willi59womoji6.jpg

[schlesi66]

Ich möchte sicher nicht das Thema auf die leichte Schulter nehmen, aber:
Wieviele Leute haben einen Heizstab im WoWa/WoMo eingebaut?
Sicher eine ganze Menge.
Interesanterweise habe ich bis jetzt nie gehört, daß einer dadurch krank geworden ist.
Krank geworden sind die Leute bis jetzt immer auf einem Campingplatz.


Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 40,Babsi 37, Tina 9, Nicki 6, Yvi 4, Max 1 + Stefan 17 und Martin 15.

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK

http://img204.imageshack.us/img204/595/wohnwagenvonhintenfuersds2.jpg

[46erkurt]

quote:
*)abo2

.....Bei uns ist im Anschluss an die Druckpumpe ein Filter verbaut;weiß
nicht,ob der die Bakterien rausfiltert?

Heißes Wasser ist die Lösung für uns;nicht sehr schwierig!

lg
willi

Willi, Sabine,Tochter Katharina + Hundebaby aus Wien 20;
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Hallo Willi!

Ich denke nicht das der Filter Bakterien rausfiltert. Das wäre ja so wie wenn ich einen Gully als Luftfilter verwenden würde.:)

Kurt


----------------------------
Niederösterreich/Pernitz

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[willi 59_gelöscht]

46erkurt

Hallo-genauso,wie du schreibst,hab ich mir´s gedacht.Und es ist ja
nun wirklich kein Problem,entweder das Wasser mit dem Herd oder einem
Wasserkochen,der ja nun wirklich extrem günstig ist,aufzukochen.

Natürlich ist ein Heißwasserboiler oder dgl.teurer und bequemer-wenn
ich aber daran denke,welche Risken ich damit minimiere,ist´s mehr als
preiswert.
Und als sog."Haushaltsvorstand" hab ich sehrwohl darauf zu achten,
daß ALLES stimmt!

lg
willi

Willi, Sabine,Tochter Katharina + Hundebaby aus Wien 20;
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[schlesi66]

quote:

Und als sog."Haushaltsvorstand" hab ich sehrwohl darauf zu achten,
daß ALLES stimmt!

lg
willi


Du meinst wohl mich damit, Willi.
Oder täusche ich mich da?

Egal, bis jetzt hat mir keiner das Gegenteil gezeigt, daß nach 2 Tagen das Wasser gefährlich ist.

Habt ihr schon mal überlegt, daß im Sommer das Wasser schon alleine an die 30 Grad zusammenbringen kann - nur durchs stehen.
Wenn ich jetzt an die Griechenlandfahrer denke, die keine Klima haben und da hats im Wohnwagen sicher um die 35/40 Grad tagsüber.

Oder die Wohnwagen, wo vorne im Deichselkasten der Wassertank steht. Wenn da tagsüber die Sonne draufknallt, wird es auch sicher sehr heiß da drinnen.

Und vielleicht noch ein Fall, der die meisten betreffen wird:
Die Truma Therme kann man elektrisch oder per Heizschlauch betreiben. Also wird das Wasser nur durch die Warmluft der Heizung warmgemacht. Das das keine 60 Grad sind, wird wohl jedem klar sein.

Also sind alle, die die Truma Therme mit Heizluft betreiben gefährdet.





Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 40,Babsi 37, Tina 9, Nicki 6, Yvi 4, Max 1 + Stefan 17 und Martin 15.

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[46erkurt]

Hi Ernstl!

Innerhalb von Tagen wird sich nichts tun. Aber längere Zeit immer nur lauwarmes oder warmes Wasser das wird gefährlich. Du mußt halt zwischendurch den Tank die Leitungen bis zum Hebelmischer mit mind. 70 Grad Wasser spülen.
Erinnere dich vor einigen Jahren hat in Kärnten auf einem CP ein Gast Legionellen eingefangen. Nicht nur das man damit seine Lungen schädigen kann, im Extremfall ist der Ofen aus.

Kurt

----------------------------
Niederösterreich/Pernitz

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[willi 59_gelöscht]

*)schlesi66

Hallo Ernstl-nein nicht dich persönlich.Wenn ich allerdings an deine
süßen Kinder denke...
Wie du schreibst,haben viele Kollegen so einen Heizstab oder sonst
eine ungeeignete Einrichtung zum Wasserwärmen-und das erfüllt mich mit Schaudern!

lg

Willi, Sabine,Tochter Katharina + Hundebaby aus Wien 20;
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[schlesi66]

Das ist ja genau der Punkt, den ich meine.
Ich verwende den Heizstab eher selten. Und wenn, dann ist das Wasser nach 2 Tagen verbraucht.

Gefährlich ist es beim Duschen.
Die Gefahr bei den Legionellen ist ja nicht das trinken, sondern das Inhalieren.
Beim Duschen entsteht diese Tröpfchenbildung oder besser gesagt Wassernebel und dieser wird dann eingeatmet.

Da ich keine Dusche habe im WoWa habe, ist diese Gefahr keine für mich.
<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 40,Babsi 37, Tina 9, Nicki 6, Yvi 4, Max 1 + Stefan 17 und Martin 15.

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[Richard]

nun ja,

warum kauft ihr euch eigentlich keinen richtigen boiler?

dieser hier

http://i9.ebayimg.com/07/i/000/92/94/e253_1.JPG

kostet gerade mal den gegenwert von nicht einmal fünf flaschen asti. wär doch sicherlich effizienter, sich mit heißem keimfreien wasser zu waschen...

http://img220.imageshack.us/img220/1079/wieseeo4.png
lg aus wien, richard <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[sapajoca]

Hallo ihr,

was, bitte schön, macht man dann, wenn man mit Kind und Kegel auf einem CP ist, auf dem es nur lauwarmes Wasser in den Duschen gibt (wie bei Richard) und man selber keinen eigenen Boiler im Wowa hat?!? Gar nicht duschen? Jedes mal den Wasserkocher in Gang bringen und damit die Kinder abduschen?

So ein Heizstab wie der von Schlesi müsste doch einwandfrei funktionieren, wenn ich alle paar Tage kochend heisses Wasser in meinen Tank fülle und durchlaufen lasse, oder?

???
lg,
sapajoca


unterwegs mit Mann und drei Mädels im Audi A6 Avant mit Bürstner Fun 480 TK hinten dran

[willi 59_gelöscht]

*)sapajoca

Hallo-Boiler kaufen,einbauen.

lg


Willi, Sabine,Tochter Katharina + Hundebaby aus Wien 20;
http://img300.imageshack.us/img300/8125/willi59womoji6.jpg

[gelöscht - (f.)]

Hi!

Möchte da nochmal auf mein Eingangsposting hinweisen,
quote: Möchte mir im Wowa eine einfache Lösung zur Warmwasseraufbereitung schaffen und bin dabei auf einen 12V Heizstab gestoßen soll heißen: nur Duscharmatur ohne kalt/warm, ist bei 37°“ nicht nötig, dass ganze mit eigenen Wassertank im Hochschrank (hier ist ja normalerweise der Boiler vorgesehen) neben Sanitärraum (keine aufwendige Verlegung der Duschleitung), dort kommt auch Ladegerät und Batterie rein und die Aufbereitung eben mit Netzunabhängigen 12V Heizstab. Ordentliche Isolierung des Tanks ist vorgesehen, natürlich kann der Tank auch mit vorher aufgeheizten Wasser befüllt werde. Habe mir auch die el. Kleinboiler angesehen aber 5 Liter sind halt wenig auch wenn mit Kaltwasser gemischt wird. (Abgesehen von den recht umfangreichen Umbauarbeiten).

http://img329.imageshack.us/img329/9140/allenfrosternex8.pnghttp://img148.imageshack.us/img148/9527/winter200su7.jpghttp://img239.imageshack.us/img239/4716/ostern10pr6.gif

[saltun]

Hallo,

Zuerst einmal - Legionellen sind nicht länderspezifisch, sie können
im Warmwasser überall vorkommen. Auch hochklassige Hotels oder
Campingplätze bei uns sind davor nicht gefeit!

Absolute Sicherheit bietet der Betrieb der Warmwasseranlage mit über 60°.

Aus der Truma-Betriebsanleitung:
Um eine Besiedelung durch Mikroorganismen zu vermeiden, ist der Boiler
in regelmäßigen Abständen auf 70°C aufzuheizen (nur im
Winterbetrieb erreichbar).
Abhängig von der Heizleistung für das Erreichen der Raumtemperatur,
kann das Wasser auf bis zu 70°C aufgeheizt werden.

Also, auch bei 30° im Schatten gelegentlich die Heizung voll aufdrehen, bis
die 70° Wassertemperatur erreicht sind - HURRA!!

Truma weiter:
Für eine Entkeimung empfehlen wir „Certisil-Argento“, andere
(insbesondere chlorhaltige) Produkte sind ungeeignet.

Certisil tönt da anders:
Eine "Entkeimung" von Wasser ist aufgrund der eingeschränkten Wirkung
der Silberionen nicht möglich. Ein Entfernen von Keimen ist nur durch
Abscheidung mittels Filtration möglich, nicht jedoch mit Chemikalien.

Was jetzt??!

Aber nur keine Panik!
Erstens ist der Inhalt des Truma-Boilers mit 12l so klein, dass das Wasser
einfach nicht lange genug drin bleibt, dass sich Legionellen ernsthaft
vermehren könnten - diese vermehren sich bei Wassertemperaturen
zwischen 25°C und 50°C - und wenn das Wasser im Frischwassertank des WOMO
oder WOWA wärmer als 25° wird, ist ein Wassertausch ohnehin empfehlenswert.

Da schätze ich das Risiko bei den Sanitäranlagen mancher Campingplätze
wesentlich höher ein, besonders wenn aus der Dusche permanent nur lauwarmes
Wasser kommt.
Oder noch viiiel ärger die auch hier hochgelobten Schwimmbadlandschaften...
Ich habe heute Nachmittag das Skript eines Fortbildungskurses für
Umweltmedizin für Amtsärzte durchgeblättert -was da bei den Schwimmbädern
steht - da brauchst du einen guten Magen!
Dass das zumindest nicht gesundheitsschädlich ist, verdanken wir den
Tonnen von Chlor, die da (bildlich gespochen) ins Wasser geschüttet werden!
Da spielen die paar Deka Natriumhypochlorit (Bleichlauge), die man zur
gelegentlichen Desinfektion in den Wassertank schüttet, überhaupt keine
Rolle.

lG

Günter mit Andrea aus Mils in Tirol
http://members.aon.at/einsiedler/forumsbilder/lagan252.jpg

[willi 59_gelöscht]

*)saltun-

Hallo-du empfiehlst einen Wassertausch,wenn´s Wasser im Tank 25 Grad
oder mehr bekommt...

genau in diesem Tank hängt bei vielen Kollegen ein Heizstab!...

lg
willi

Willi, Sabine,Tochter Katharina + Hundebaby aus Wien 20;
http://img300.imageshack.us/img300/8125/willi59womoji6.jpg

[saltun]

Hallo willi59,

und wo nehmen die das "Kalt"-Wasser her?

Wir brauchen jedenfalls erheblich mehr Kalt- als Warmwasser.

lg

Günter mit Andrea aus Mils in Tirol
http://members.aon.at/einsiedler/forumsbilder/lagan252.jpg

[joga]

Hallo Richard !

Ist der Boiler zu Verkaufen auf dem bild.Wenn ja schreib mir bitte eine PN. Nach euren Berichten wegen Legionellen werde ich mir so ein Teil zulegen müssen .

http://www.evto-on-tour.at/joga.jpg
Grüsse aus Maria Theresia
Josef und Gabi

[Richard]

hallo josef,

dieser boiler ist glaub ich schon weg. aber mach es so wie ich, einfach täglich in google "warmwasserboiler camping" eingeben und schon bekommst angebote von einem euro bis ganz neu.

der abgebildetete boiler war übrigens mit € 21,50 angeschrieben...

http://img220.imageshack.us/img220/1079/wieseeo4.png
lg aus wien, richard <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[willi 59_gelöscht]

*)saltun

Hallo-DAS kann ich dir leider nicht sagen...

Vielleicht kann dich da einer der betroffenen Kollegen aufklären?

lg

Willi, Sabine,Tochter Katharina + Hundebaby aus Wien 20;
http://img300.imageshack.us/img300/8125/willi59womoji6.jpg

[Richard]

servus saltun,

unterlieg bitte keinem irrtum.

Aber nur keine Panik!
Erstens ist der Inhalt des Truma-Boilers mit 12l so klein, dass das Wasser
einfach nicht lange genug drin bleibt, dass sich Legionellen ernsthaft
vermehren könnten - diese vermehren sich bei Wassertemperaturen
zwischen 25°C und 50°C - und wenn das Wasser im Frischwassertank des WOMO
oder WOWA wärmer als 25° wird, ist ein Wassertausch ohnehin empfehlenswert.

zuführung von frischwasser sind ein garant für eine schnellere vermehrung der bakterien (kannst auch bei wikipedia nachlesen). außerdem setzen sich diese meistens in den duschköpfen fest, truma schreibt das zwar völlig richtig, nur wird nicht erwähnt, das das 70° heiße wasser durch die gesamte anlage fließen muss.

man bekommt auch in der apotheke ein hochwirksams mittel dagegen, wird einmal im monat für die duschköpfe verwendet.

mein handling mit warmwasser, mein truma-boiler steht konstant auf 80°, duschen grundsätzlich NICHT im wowa. wenn ich den wasserhahn öffne, lass ich erst das heiße wasser kommen und erst dann kaltes dazu. so werden sich nie bakterien entwickeln können. außerdem läuft beim burgstaller ein automatisches legionellen-programm.

http://img220.imageshack.us/img220/1079/wieseeo4.png
lg aus wien, richard <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[ibk2006]

quote:... man bekommt auch in der apotheke ein hochwirksams mittel dagegen, wird einmal im monat für die duschköpfe verwendet.
Hallo Richard,

wie heisst dieses Mittel? Will ich mir auch zulegen.


Gruß aus Innsbruck
H a n s
http://members.aon.at/ibk2006/knaus.jpg
unterwegs mit KNAUS Traveller 625

[Richard]

servus hans,

keine ahnung wie das zeugs heißt, die mädels hatten das in neutralen flaschen von grossen gebinden abgefüllt. einfach in der apotheke nachfragen.

na ja, in vier wochen rehab luchst man den mädels schon was ab...<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>.

ich hab jetzt damit sowieso kein problem mehr, da ich einen fixen wasseranschluss bekomm und warmwasser über die alde mit 70°, da hat keine bakterie mehr eine chance zu überleben.

http://img220.imageshack.us/img220/1079/wieseeo4.png
lg aus wien, richard <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[ibk2006]

Danke Richard, werde mich kundig machen.

LG Hans

[saltun]

quote:
zuführung von frischwasser sind ein garant für eine schnellere vermehrung der bakterien (kannst auch bei wikipedia nachlesen).

Hallo Richard,
Das stimmt so nicht, das Gegenteil ist der Fall.
Wikipedia ist nicht immer das Evangelium!
Lange stehendes Wasser ist gefährlich! (http://www.krankgeduscht.at/index.php?id=148).

Der Risikobereich für die Vermehrung von Legionellen liegt zwischen 25°C
und 50°C.
Also darf das Wasser im Boiler nicht auf längere Zeit kälter als 50°C und
im Frischwassertank nicht wärmer als max. 25°C werden.
Solange die Truma in Betrieb ist Ersteres kein Problem und wenn ich sie
ausschalte, muß ich nachher, wenn ich vorsichtig bin, die 12 l Warmwasser
einfach verbrauchen. Dann ist im Boiler Kaltwasser, das auch nicht
gefährdet ist.
Wenn das Wasser im Tank wegen hoher Außentemperatur zu warm wird,
dann muß ich es ablassen und den Tank mit möglichst kaltem Wasser füllen.
Bei Stillstandzeiten ist das Wasser immer zu entleeren - kein Wasser keine
Legionellen!
Wenn ich das einhalte, sollte ich im WOMO hinsichtlich der Legionellen
sicherer sein als in vielen Hotels, Schwimmbädern usw.

Auf dieser Webseite (http://www.weissmann-gmbh.de/legionellen/index.html) wird dieses Thema übersichtlich und allgemein
verständlich dargestellt.
lg


Günter mit Andrea aus Mils in Tirol
http://members.aon.at/einsiedler/forumsbilder/lagan252.jpg

[abo]

quote:
....
Das stimmt so nicht, das Gegenteil ist der Fall.
Wikipedia ist nicht immer das Evangelium!
....



hallo günter

du hast recht
wikipedia ist nicht immer 100% korrekt

informationen auf einer webpage eines anbieters von sanitären lösungen aber auch nicht

vor allem dann nicht wenn diese seite endet mit:

"...Schalten Sie beim Kauf oder bei der Neuinstallation Ihrer Warmwassergeräte direkt die
gefährliche Legionellenbildung aus.
Z.B. Durch die geringe Verweilzeit des Trinkwassers in Erwärmungssysteme, die im Durchflußverfahren das Trinkwasser erwärmen, ist eine Verkeimung nicht gegeben. Das patentierte System http://www.sandler-energie.de ist dafür bestens geeignet.
In jedem Fall beraten wir Sie gerne.
Anfrage..."

lg
g

http://www.istnett.com/freespace/abo/avatar/21.jpg

ich übernehme die verantwortung dafür was ich sage, aber nicht dafür was andere zu verstehen glauben

[schlesi66]

Da lese ich gerade diesen Satz:

Legionellen werden durch einen Sprühnebel eingeatmet, das heißt die Infektion erfolgt durch Inhalation

Da ich aber nicht dusche im Wohnwagen, besteht da auch keine Gefahr.


Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 40,Babsi 37, Tina 9, Nicki 6, Yvi 4, Max 1 + Stefan 17 und Martin 15.

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK

http://img204.imageshack.us/img204/595/wohnwagenvonhintenfuersds2.jpg

[gelöscht - (f.)]

Hi Richard!


quote:ich hab jetzt damit sowieso kein problem mehr, da ich einen fixen wasseranschluss bekomm und warmwasser über die alde mit 70°, da hat keine bakterie mehr eine chance zu überleben.


Wie lange ist jetzt dein Schlauch und welche Durchmesser hat deine Schlauchtrommel? Wie ist das mit dem Schlauch z.B. bei Bahnübersetzungen oder auf der Fähre (egal welcher)

Was bitte ist eine "alde"?

Gratuliere dir natürlich zum fixen Wasseranschluss aber den hab ich zu Hause auch. Handelt es sich da um ein EU-Projekt dass du den auch bekommst?

und natürlich

http://img329.imageshack.us/img329/9140/allenfrosternex8.pnghttp://img148.imageshack.us/img148/9527/winter200su7.jpghttp://img239.imageshack.us/img239/4716/ostern10pr6.gif

[Richard]

servus ferdl,

mein neuer (wowa)schlauch ist gerade mal 50 cm lang und da kommt frisches quellwasser aus den nockbergen raus <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>. leider konnt ich das nicht in brüssel als eu-projekt geltend machen, also baute mir mein händler einen citywasser-anschluss mit druckminderer ein.

aber man soll die flinte nicht ins korn werfen, jetzt versuch ich noch, von brüssel einen wechselbaren toilettenschlauch mit dem fäkaltank für einen direkten kanalanschluss finanziert zu bekommen, wäre doch ein umweltschutzprojekt ohne chemie <img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>.

aber eines glaub ich dir nicht, dass du keine alde warmwasser-zentralheizung kennst <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

http://img220.imageshack.us/img220/1079/wieseeo4.png
lg aus wien, richard <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>