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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : min 170A Trennrelais



Guggi
21.03.2007, 11:08
Weiß jemand wo man so ein starkes Trennrelais und dazupassenden Sicherungen bekommt?

Danke

lG

Wien 23

willi 59_gelöscht
21.03.2007, 11:26
Guggi

Hallo-kann Alex nicht helfen?

lg
willi

Willi, Sabine,Tochter Katharina + Hundebaby aus Wien 20;
http://img300.imageshack.us/img300/8125/willi59womoji6.jpg

alex37
21.03.2007, 11:28
wozu um gottes willen brauchst du ein 170Amp trennrelais??????

lg

alex

2 jungs 42+ 13 2 maedls 38 + 6 und unser 1 Jähriger Havi chicco
Wohnmobil ist ein Due-Erre Dream's 480
http://www.holidaymobil.at

http://www.holidaymobil.at/677TC/677Sig.JPG

Guggi
21.03.2007, 11:33
Na weil da bis zu 170 Amp drüberfließen können.
Dauerhaft ca 85A oder etwas mehr.

lG

Wien 23

alex37
21.03.2007, 11:35
quote:
Na weil da bis zu 170 Amp drüberfließen können.
Dauerhaft ca 85A oder etwas mehr.

lG

Wien 23


was hast du vor?für die klima wirst des jo ned brauchen

lg

alex

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soul
21.03.2007, 11:44
hallo!

http://www.maui-sound.de/hochstromrelais-carhifi.php
http://www.caraudio-store.de/product_info.php?products_id=2239&ref=13

am ehesten zu bekommen in deiner nähe:

Koubatone GmbH

Breitenfurter Strasse 98
A-1120 Wien
+43-1-8659629

lg



www.womodriver.at


http://members.kabsi.at/nikolo/womo/womokl.jpg

Guggi
21.03.2007, 11:51
@Alex

Wenns auf voller Leistung rennt, dann sind das schon 66 A, wennst die Verlustleistung vom Inverter und die Ladung der Batterien dazurechnest, kommst ca auf die min 85A

OK die 170A sind vielleicht zu hoch gegriffen. Da der Konverter aber bis zu 2000W Spitzenleistung liefern kann, hab ich mir gedacht, ich leg das mal auf die Spitzeleistung vom Inverter aus, da kann nichts schief gehen.

@Soul
Danke für die Info

lG

Wien 23

geändert von - Guggi on 2007 Mar 21 11:04:25

alex37
21.03.2007, 12:05
der WR hängt ja mit 35mm² direkt an der batterie,und vom WR gehen 230 V raus.
Überdas trennrelais geht weit weniger strom,das trennt ja nur bei stillstand des motors die lima bzw die startbatterie von der aufbau batterie.

lg

alex

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abo
21.03.2007, 12:08
hallo guggi

ich hab kürzlich fünf bestellt
wegen der versandkosten, kann man ja immer brauchen ...

eigentlich brauch ich in wirklichkeit nur drei
muesste nachsehen was auf der rechnung steht, aber eines könntest du um den betrag der da steht gerne haben

lg
g

edit:
trennleistung zu übertragungsleistung ist ungefähr 1:5
wenn du also einen strom von 35 ampere unter last trennen willst benötigst ein 180ampere relais ...
das stimmt schon

es geht natürlich auch mit einem 40ampere relais vom conrad
die frage ist nur wie lange ..



geändert von - abo2 on 2007 Mar 21 11:10:56

Guggi
21.03.2007, 12:54
@Alex
Noch hängts ja nicht. *ggggg*

Also meine momtan ausgedachte Version schaut folgendermaßen aus.

Batterie - Trennrelais - Leitung - Sicherung - Inverter - Relais - 220V Stromkreis

Da ich günstigst 50mm2 Kabel bekommen kann, werden die Verbindungen bis zum Inverter in 50mm2 verlegt.

Das zweite Relais dient zur Trennung des Inverters bei externen 220V

@abo
Hättest du auch eine Sicherung für mich?

lG

Wien 23

alex37
21.03.2007, 13:14
quote:
Also meine momtan ausgedachte Version schaut folgendermaßen aus.
Batterie - Trennrelais - Leitung - Sicherung - Inverter - Relais - 220V Stromkreis
Da ich günstigst 50mm2 Kabel bekommen kann, werden die Verbindungen bis zum Inverter in 50mm2 verlegt.

Das zweite Relais dient zur Trennung des Inverters bei externen 220V

der WR hängt ohne Trennrelais oder Extra Sicherung(die ist eh drinn) an der Versorgungsbatt.
Das Trennrelais brauchst nur beim Ladevorgang/laufendem Motor,um bei stillstand des Motors die Batt.zutrennen über eine extern verlegte leitung und da reichen 16mm²,für den Ladestrom.schaden wird die 50mm leitung nicht,ist aber ned notwendig.
über das Trennrelais fließen ned mehr als 15-20 Amp max.mehr bringt die lima ned rüber von der Start-zur Versorgungsbatt.


lg

alex

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abo
21.03.2007, 13:16
quote:
@abo
Hättest du auch eine Sicherung für mich?



hallo

hochstromsicherungen und 100ampere einsätze dazu?
hab ich leider net "auf lager" bestellt
da hab ich nur genau die stückzahl genommen die ich brauchte

sorry

ich habe meines daher:
http://tinyurl.com/2hnzeq

denke das war auch der preis den ich bezahlt habe
um das kannst du es haben falls interesse

lg
g


http://www.istnett.com/freespace/abo/avatar/21.jpg

ich übernehme die verantwortung dafür was ich sage, aber nicht dafür was andere zu verstehen glauben

Guggi
21.03.2007, 13:36
Kein Problem aber wegen dem Relais können wir darüber reden
Geplant ist, dass ich es nächste Woche einbaue, wenn der Rest erledigt ist, damit in Papa alles fertig ist.

lG

Wien 23

tojamata
21.03.2007, 17:50
servus,

für was braucht man ein trennrelais, wenn man eine sicherung hat, ich versteh die welt nicht mehr, eine schmelzsicherung an der batterie und des wars, wann willst denn den inverter trennen????!?!?!?!



so long mathias
Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
aus Kirchberg an der Pielach
wir sind vom 5.-24 Mai am Peloponnes
http://img354.imageshack.us/img354/6077/unser1womo002kp9.jpg
unterwegs im Euramobil Sport 665 HB

Guggi
21.03.2007, 18:18
Damit er mir nicht die Batterie leerzuzeln kann. Und da er nur während der Fahrt benötigt wird, schaltet mir das Trennrelais den Inverter automatisch ein und aus.


lG

Wien 23

tojamata
21.03.2007, 18:30
servus guggi,

tut der wechselrichter doch eh nicht, der hat ja einen schalter oder so wie meiner zusätzlich einen fernschaltkontakt, wenn der auf aus ist braucht der auch kein bisserl strom, da der 12v batteriestrom dan unterbrochen ist, und wenn du nicht unter last schalten mußt brauchst auch kein so großes relais,
die sicherung reicht ja um kurzschlüßen vorzubeugen



so long mathias
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abo
21.03.2007, 19:53
hallo

es ist wohl nicht sehr clever den wechselrichter direkt an den zündungsplus zu hängen. dadurch erzeugst du last vor dem starten und spannungsspitzen im netz wenn du den motor startest

der richtige weg wäre den wandler mittels relais an die D+ klemme der LiMa zu bauen

die schaltet durch wenn der motor LÄUFT
dorthin gehört übrigens bei einer anständigen installation auch das tagfahrlicht geklemmt

da abstellen des motors mit einem spannungswandler "unter last" erzeugt dagegen keine spannungsspitzen ...

das mit dem relais ist schon richtig

lg
g

edit:
hab die rechnung gefunden:
http://www.istnett.com/freespace/abo/rechnung_relais.png


geändert von - abo2 on 2007 Mar 21 18:55:57

alex37
21.03.2007, 19:56
quote:
hallo

es ist wohl nicht sehr clever den wechselrichter direkt an den zündungsplus zu hängen. dadurch erzeugst du last vor dem starten und spannungsspitzen im netz wenn du den motor startest



ähhh wer hängt den WR an die starterbatterie????

lg

alex

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abo
21.03.2007, 20:15
quote:
ähhh wer hängt den WR an die starterbatterie????


hallo

hat sich für mich so angehört

da gibt es einige schaltungsmöglichkeiten um damit die 220volt dachklima oder ein dickes ladegerät zum laden der aufbaubatterien zu betreiben

falls der WR an die aufbaubatterie soll würde ich da nur dann ein relais hintun wenn er keinen fernschalter hat
der leckstrom der üblichen WR ist relativ gering wenn sie ausgeschalten sind

meiner wird auch über relais geschalten werden, denn dort wo er eingebaut ist komme ich nicht ran

lg
g


http://www.istnett.com/freespace/abo/avatar/21.jpg

ich übernehme die verantwortung dafür was ich sage, aber nicht dafür was andere zu verstehen glauben

Guggi
21.03.2007, 20:27
@alex
Ich meinte eh die LiMa und nicht die Batterie

@abo:
Genauso hab ich es vor.
Bin aber schon wieder am umdenken.

@Mathias:
Wenn so ein Nudlsiebhirn hast wie ich, dann vergisst das ausschalten *gggg*

Des is a schmarrn, ich kann mich einfach nicht entscheide. *grrrrr*

Ich warte mal bis ich alles von Alex habe und gehe das ganze mal im Whirlpool durch. *gggg*

lG

Wien 23

alex37
21.03.2007, 20:31
du hast a mail andy

lg

alex

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abo
21.03.2007, 20:34
quote:
....
Ich warte mal bis ich alles von Alex habe und gehe das ganze mal im Whirlpool durch....



nette idee

du und der alex im whirlpool
sagts bescheid bitte, da schicken wir den toni zum fotografieren hin ...

;)

lg
g


http://www.istnett.com/freespace/abo/avatar/21.jpg

ich übernehme die verantwortung dafür was ich sage, aber nicht dafür was andere zu verstehen glauben

alex37
21.03.2007, 20:37
wenn er nur wärend der fahrt benötigt wird,bau eine vorrangschaltung über D+ ,sobald der motor läuft schaltet sich der WR ein.
brauchst ihn nur für die klima,schalt ihn mit der lima zusammen,klima ein-WR ein.ganz einfach

lg

alex

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alex37
21.03.2007, 20:38
quote:

quote:
....
Ich warte mal bis ich alles von Alex habe und gehe das ganze mal im Whirlpool durch....



nette idee

du und der alex im whirlpool
sagts bescheid bitte, da schicken wir den toni zum fotografieren hin ...

;)

lg
g


http://www.istnett.com/freespace/abo/avatar/21.jpg

ich übernehme die verantwortung dafür was ich sage, aber nicht dafür was andere zu verstehen glauben


nix gegen den andy,aber im sprudelbad sitz ich lieber allein<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

lg

alex

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Guggi
21.03.2007, 21:06
@abo

Sag mal wo steht denn das ich mit alex ins whirlpool gehe? ;)

Wenn dann hock ich allein, mit meinen Kids oder meiner Göttergattin drin.
Wobei, die Kids sind auch schon zu groß dafür. Mei wie die Zeit vergeht, bis i mim WoMo fertig bin bin i scho in Pension *ggggg*

lG

Wien 23

Flüsterer
21.03.2007, 21:45
Also Leute, jetzt laßt´s mal die Kirche im Dorf. Wenn auf einem Relais 70A steht, dann steht das für die Schaltleistung, wie der abo richtig bemerkt hat, kann da im Betrieb a bissale mehr drüberfließen. Der Punkt ist nur, daß das Reilais unnötig ist. Warum? Alle Inverter haben einen Steuereingang, der für diese Schaltfunktion prima verwendet werden kann, hab ich bei mehreren Installationen so gemacht. Und die ganz ängstlichen können einen Sicherungsautomaten aus dem Car-HiFi Bereich verwenden, dann hast zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen: Sicherung wird nicht hin, ist rückstellbar und eine galvanische Trennung ist auch gegeben. Weniger ist halt oft mehr...

lg,

Martin, Wien 21

evto
21.03.2007, 21:57
Hi Gerhard!
Bin schon schuß bereit!<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Lg. Toni

Toni&Eva-Wr.Neustadt
http://www.evto.at
4.Forumstreffen in Andau von 28.4-1.5.07 wir sind dabei
Fahrt nach Papá vom 25.05.07-28.05.07 wir sind dabei
http://www.evto-on-tour.at/signatur.jpg

abo
22.03.2007, 00:19
quote:
Also Leute, jetzt laßt´s mal die Kirche im Dorf. Wenn auf einem Relais 70A steht, dann steht das für die Schaltleistung, wie der abo richtig bemerkt hat...


hallo

danke für die blumen martin, aber was soll ich machen ..
auf meinem wechselrichter steht: ein- und ausschlaten des gerätes nur mit dem schalter am gerät. beim schalten durch anlegen oder entfernen der versorgungsspannung kann das gerät beschädigt werden
schalteingang gibt es keinen

ist ein 400watt echtsinus WR ...

ich brauchd aher das relais, das schaltet mir den schalter am gerät (hab die schaltleitung rausgelegt..)

lg
g

ps:
wennst über den D+ schalten willst gehts auch nur mit relais ..

http://www.istnett.com/freespace/abo/avatar/21.jpg

ich übernehme die verantwortung dafür was ich sage, aber nicht dafür was andere zu verstehen glauben

Guggi
22.03.2007, 07:33
Am Wochenende hab ich alle Teile.
Da wer ich mal schauen was ich alles brauche, wie das mit dem Schalten vom WR geht usw.

lG

Wien 23

Flüsterer
22.03.2007, 07:40
@abo: Das ist die zweite Methode. Und da brauchst auch nur ein Wald-u. Wiesenrelais. Weil da schlatest ja auch nur die Steuerplatine und nicht die Leistungselektronik, oder?

lg,

Martin, Wien 21

alex37
22.03.2007, 08:27
quote:

ein- und ausschlaten des gerätes nur mit dem schalter am gerät. beim schalten durch anlegen oder entfernen der versorgungsspannung kann das gerät beschädigt werden
schalteingang gibt es keinen
(hab die schaltleitung rausgelegt..)



das ist aber bei jedem gerät so,wennst im eingeschaltenen zustand den stecker ziehst ,kann das ding kaputt sein(ältere elektro geräte)

wennst beim WR die versorgungsleitung einfach trennst ,wird ihm nicht gut tun.
aber den schalter kannst in 5m entfernung auch einbauen

das einfachste ist eine vorrangschaltung über D+ und guggi hat's so wie er will

lg

alex

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Guggi
22.03.2007, 09:33
Da ich immer noch nicht so richtig weiß was ich will, hab ich mich mal kurz hingesetzt und eine Schaltung überlegt, welche glaub ich alle Optionen offen hält

Die Info von Mathias war insofern wichtig, da ich sie noch nicht kannte und mangels eines WR auch nicht kennen konnte

So hier wäre mal die Schaltung
http://www.imagenation.at/bilder/womo/WoMo_Schaltung.jpg

lG

Wien 23

abo
22.03.2007, 13:12
quote:
@abo: Das ist die zweite Methode. Und da brauchst auch nur ein Wald-u. Wiesenrelais. Weil da schlatest ja auch nur die Steuerplatine und nicht die Leistungselektronik, oder?


hallo martin ...

das schon, aber wer kennt sich schon so gut aus wie du ...

und das dicke relais war ja so günstig
;-(

lg
g


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abo
22.03.2007, 13:16
hallo

im prinzip geht das schon so wie du gezeichnet hast

das relais am D+ würdest du dann nicht brauchen, wenn du nicht vorhättest auch manuell durchzuschalten

da du das aber willst (wozu?) geht es nur so

der D+ verträgt bis zu 2 ampere
sei aber vorsichtig mit der leitung
ein kurzschluss da drauf und die (dioden in der) lichtmaschiene sind über den jordan ...

lg
g


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Guggi
22.03.2007, 13:28
Das D+ ist ja nur als Steuerstrom für das Relais notwendig. Da fließen ein paar Milliampere.

Der Schalter hätte folgenden Grund.
Prinipiell ist er ausgeschalten, da ich die 220V nur für die Klima brauche.
Was ist aber, wenn ich aus welchem Grund auch mal 220V brauche und nicht den Motor rennnen haben will, zb wo Fotografieren. Akku vom Notebook geht meier, dann brauch ich 220V. Und nur deswegen den Motor starten.

So müßten eigentlich alle eventualitäten abgedeckt sein.

lG

Wien 23

abo
22.03.2007, 13:34
quote:
Das D+ ist ja nur als Steuerstrom für das Relais notwendig. Da fließen ein paar Milliampere.

Der Schalter hätte folgenden Grund.
Prinipiell ist er ausgeschalten, da ich die 220V nur für die Klima brauche.
Was ist aber, wenn ich aus welchem Grund auch mal 220V brauche und nicht den Motor rennnen haben will, zb wo Fotografieren. Akku vom Notebook geht meier, dann brauch ich 220V. Und nur deswegen den Motor starten.

So müßten eigentlich alle eventualitäten abgedeckt sein.

lG

Wien 23



hallo

das hatte ich befürchtet

dann würde ich das so nicht machen, denn dann nimmst du im stand den saft für den WR ja nicht von der aufbau- sondern von der starterbatterie

das nix gut
;)

lg
g


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alex37
22.03.2007, 13:36
das gar nix gut ist,da batt sehr schnell leer ist<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>

ich denk mal eine vorort erklärung ist das einfachste

lg

alex

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Guggi
22.03.2007, 13:39
@abo
Da hast Recht ist ein denkfehler

@alex
OK

aber ich probier hier auch ein bischen *gggg*

lG

Wien 23

alex37
22.03.2007, 13:44
quote:
@alex
OK
aber ich probier hier auch ein bischen *gggg*


probieren dan hund und klane kinder,do mochmas uandlich.abo und vielleicht willi sind eh auch am SA bei mir.

lg

alex

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Guggi
22.03.2007, 13:48
So müsste es aber gehen

http://www.imagenation.at/bilder/womo/WoMo_Schaltung_2.jpg

lG

Wien 23

willi 59_gelöscht
22.03.2007, 14:31
Hallo-na dann wirds ja doch ein klizekleines Forumstreffen beim

Alex.<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

lg
willi

Willi, Sabine,Tochter Katharina + Hundebaby aus Wien 20;
http://img300.imageshack.us/img300/8125/willi59womoji6.jpg

evto
22.03.2007, 14:44
Hi Willi!
Wann bist dem bei Alex am Samstag?
Lg. Toni

Toni&Eva-Wr.Neustadt
http://www.evto.at
4.Forumstreffen in Andau von 28.4-1.5.07 wir sind dabei
Fahrt nach Papá vom 25.05.07-28.05.07 wir sind dabei
http://www.evto-on-tour.at/signatur.jpg

Guggi
22.03.2007, 14:47
Also wir (meine Family und ich) sind vorraussichtlich am Vormittag beim Alex.
Willi ist am Nachmittag bei mir.

lG

Wien 23

geändert von - Guggi on 2007 Mar 22 13:56:01

abo
22.03.2007, 14:55
quote:
So müsste es aber gehen

http://www.imagenation.at/bilder/womo/WoMo_Schaltung_2.jpg

lG

Wien 23


hallo

jaein

du must beachten dass du dir die einzelnen elemente richtig anordnest (no na..)
ich meine damit im bezug auf die leitungsquerschnitte und die örtliche lage

wenn geht mit der dicken leitung von der aufbaubatterie so weit wie möglich zur LiMa (50mm2 geht meist net bis direkt an die klemmen, da oft nur 6mm mutter zum anklemmen oder so)
oft geht man(n) auch möglichst knapp nach der LiMa aufs trennrelais (oder nimmst du eine diode?) dort, am abgang des trennrelais zur aufbaubatterie könntest du am zweckmässigsten auch den WR anklemmen.
wenn du den WR hinten im aufbau verbaust muss dir klar sein dass dabei die ganzen spannungsverluste auf der leitung hast und gleichzeitig die verfügbare leitungskapazität zur ladung der aufbaubatterie mit verbrauchst

bei 50mm2 sollte das aber trotzdem klappen

anschluss WR jedenfalls einfach an die verbindungsleitung NACH dem trennrelais, dann sparst dir die ganzen wechselrelais (öffner kann man nie mit dem nennstrom belasten, nur die schliesser ..)

lg
g

EDIT: in deiner schlatung wir die aufbaubatterie nie geladen von der lima ...
auch nix gut ;)


http://www.istnett.com/freespace/abo/avatar/21.jpg

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geändert von - abo2 on 2007 Mar 22 13:57:16

abo
22.03.2007, 15:11
hallo

so zum beispiel

http://www.istnett.com/freespace/abo/guggibatt.pdf

lg
g


http://www.istnett.com/freespace/abo/avatar/21.jpg

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tojamata
28.03.2007, 08:28
servus guggi,

fahr zum birner, der hat ein relais mit zwei getrennten spulen und einem schaltkontakt,

mit dem schaltkontakt schaltest du den wechselrichter
mit der einen spule über das d+ der lima steuerst du den wechselrichter wie du vor hast bei laufendem motor ist der auch an
mit der zweiten spule kannst du den handschalter realisieren, dann funkts doch oder

ich habe meinen wechselrichter schon vergessen, 4 tage im leerlauf, ladebatterie und der aufbau hatte noch immer 12,1v also der leerlaufstrom ist nicht wirklich dramatisch



so long mathias
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abo
28.03.2007, 10:29
quote:
mit dem schaltkontakt schaltest du den wechselrichter
mit der einen spule über das d+ der lima steuerst du den wechselrichter wie du vor hast bei laufendem motor ist der auch an
mit der zweiten spule kannst du den handschalter realisieren, dann funkts doch oder


hallo

logisch geht es so auch

aber warum ein teures, schwaches relais mit zwei spulen?

die handschaltung über eine diode geht doch problemlos
die diode kostet genau nix (ok, vielleicht 3, 4cent oder so ..)

lg
g


http://www.istnett.com/freespace/abo/avatar/21.jpg

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tojamata
28.03.2007, 11:54
servus abo,

weil eine diode um null komma nix kein gehäuse hat und frei fliegende verdrahtungen enden dann manchmal mit fotos von rauchschwarzen womos



so long mathias
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tojamata
28.03.2007, 11:57
servus abo,

weil eine diode um null komma nix kein gehäuse hat und frei fliegende verdrahtungen enden dann manchmal mit fotos von rauchschwarzen womos



so long mathias
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wir sind vom 5.-24 Mai am Peloponnes
http://img354.imageshack.us/img354/6077/unser1womo002kp9.jpg
unterwegs im Euramobil Sport 665 HB

abo
28.03.2007, 12:11
quote:
weil eine diode um null komma nix kein gehäuse hat und frei fliegende verdrahtungen enden dann manchmal mit fotos von rauchschwarzen womos


hallo mathias

also das wäre meine letzte sorge ..
schrumpfschlauch aufgeschrumpft und gut isses ...

lg
g

http://www.istnett.com/freespace/abo/avatar/21.jpg

ich übernehme die verantwortung dafür was ich sage, aber nicht dafür was andere zu verstehen glauben

tojamata
28.03.2007, 19:57
servus abo,

nicht falsch verstehen, es gibt leute, welche die schrumpfschläuche durch isolierbänder ersetzen oder der schlauch scheuert wo usw.

das bosch relais welches ich meine hat eine anschraubbügel und kann wirklich toll montiert werden

aber jeder wie er mag



so long mathias
Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
aus Kirchberg an der Pielach
wir sind vom 5.-24 Mai am Peloponnes
http://img354.imageshack.us/img354/6077/unser1womo002kp9.jpg
unterwegs im Euramobil Sport 665 HB

Pezi066
03.04.2007, 15:01
Was für Bastler: http://www.upp.in/upload/show.php?id=8910

So habs ich in meinen Wowa gelöst - was für Anfänger - der WR wird normalerweise nur gekilld wenn man ihn mit einem angeschlossenen Verbraucher einschaltet.
Die Batterieanzeige ist mit Teilen von Conrad selbst gebaut (wer Interesse hat - melden - Kosten unter 10,- Teuro)

LG Pezi066

PS: Sollte beim Link Werbung kommen - Sorry - hab in der schnelle kein anderes Uploadcenter gefunden.

LG
Klaus (34), Pezi (33) & Keno (1)

http://www.clanforen.de/clanforen/images/smilies/smilies031205/aufstehn.gif
Wowa-Foto in der Signatur
erst nach der großen Reparatur.

abo
03.04.2007, 16:31
quote:
...
PS: Sollte beim Link Werbung kommen - Sorry - hab in der schnelle kein anderes Uploadcenter gefunden.
....


naja

ist wenigstens eine attraktive werbung da ..
*fg*

lg
g

edit:
aber ausser der werbung seh ich nix ..
:-(

editedit:
geht schon
;)


geändert von - abo2 on 2007 Apr 03 16:44:53