Russfilter

[46erkurt]

Hallo!

Soviel zum Thema Russfilter! <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>

http://www.zeit.de/2007/08/T-Russfilter?page=1

Kurt

----------------------------
Niederösterreich/Pernitz

http://img212.imageshack.us/img212/7845/avatar7ya.jpg

Alle reden vom URLAUB. Wir haben nicht mal das Geld zum DAHEIMBLEIBEN

[M.o.d.]

Hej!
Tja das ist das Problem mit den sogenannten "wartungsfreien" Partikelfiltern die sich periodisch freibrennen müssen. Damit sie funktionieren können muss man eine bestimmte Prozedur als Fahrer einhalten sprich: Auf einer gewissen Strecke eine bestimmte Geschwindikkeit nicht zu unterschreiten damit der Motor die Abgastemperatur erhöhen kann und die Russpartikel verbrannt werden(ca 650 Grad). Da durch die erhöhte Abgastemperatur aber die ebenso gefährlichen und giftigen NOx-Werte (stickoxyde) steigen wird über eine "Nacheinspritzung" die Abgastemp. wieder gesenkt. Wenn man diese Prozedur nicht durchführen kann (aufgrund der Verkehrssituation z.B.) wird der Vorgang abgebrochen und der Motor wird den Vorgang einen best. Zeitraum später wieder beginnen wollen. Nach einer gewissen Anzahl von fehlgeschlagenen Versuchen wird der Lenker vom Motormanagment informiert in die nächste Werkstatt zufahren da der Partikelfilter nur mehr "zwangsregeneriert" werden kann.
Die französischen Modelle (von mir liebevoll Froschfresser genannt<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>) haben ein etwas anderes Model von Partikelfilter,die waren ja übrigends auch die ersten mit Partikelfilter aber nicht aus Feinstaubgründen wie beworben, sondern aus dem einfachen Grund da sie nicht einmal die Euro Abgasnorm Euro 3 (ca. ab 2001) geschafft hätten<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>. (Mitlerweile gilt die Euro 4 Norm). Zudem ist diese Variante nicht wartungsfrei da nach ca. 80000km bei älteren Fzg bis ca 12000km bei neueren Fzg ein ziemlich teurer wartungseingriff notwendig ist. In der Regel muss der Partikelfilter getauscht werden und ein Zusatzmittel muss in einen eigenen Tank aufgefüllt werden. Das ganze muss dann mit dem Werkstatttestgerät angelernt und neu konfoguriert werden damit sich das Motormanagment wieder "auskennt" Das Zusatzmittel dient lediglich dazu, dass die Russpartikel schon bei niedriger Abgastemp. verbrannt werden können(ca. 450Grad).
Das Froschfresserprinzip ist meines erachtens wesentlich teurer und weit mehr fehleranfällig.
Ich persönlich lobe mir da meinen alten Euro 2 Fiat Bravo TD 100 ohne diesen ganzen Schmonzes.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.

mfg

M.o.d.
http://members.kabsi.at/juan/karl/schwe.jpghttp://members.kabsi.at/juan/karl/Wir.jpg
...unterwegs mit Dethleffs Advantage 5820 auf Fiat Ducato 230 und damit

[geandu]

M.o.d. du solltest erwähnen das du mit Froschfresser Peugeot & Citroen meinst!

Renault arbeitet nicht nach deren Prinzip (Tank)!

Suche ein Wohnmobil für 2 Erwachsene und 3 Kinder! Es sollte ohne Holz in den Wänden auskommen. Biete 100€ Finderlohn für denjenigen, der uns zu unserem Traummobil verhilft!

Herkunft: Sollenau

[Richard]

@ all,

diese partikelfilter sind doch der grösste gesundheitliche betrug am menschen. diese ganze feinstaubdiskussion ist doch nur für die katze. warum eigentlich?

ich schreibs jetzt einfach mal ganz laienhaft, so wie ich das auch verstanden hab. nun, normale dieselabgase waren ja auch nicht gerade gesundheitsfördernd, die haben allerdings die lungenbläschen nicht oder nur ganz wenig geschädigt, da dieser russ einfach zu gross war. das echte problem kam erst mit den hohen einspritzdrücken von mehr als 1.600 bar wie beim commonrail oder eben auch dem pumpe-düse motor von vw. diese motoren produzieren partikel, die derart mikroskopisch sind, dass diese von keinem einzigen auf dem markt befindlichen filter herausgefiltert werden können.

an dem immer wieder in der werbung gezeigten nicht verfärbten taschentuch kann man genau diese negative eigenschaft sehen, denn diese partikel sind eben so klein, dass diese durch ein normales stoffgewebe einfach durchfliegen.

übrigens ein laserdrucker am schreibtisch ist noch gefährlicher als ein diesel <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>.

http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
LG aus 48°10'15.89"N 16°21'32.98"O und 239m Höhe in Wien, Richard <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[abo]

quote:
... das echte problem kam erst mit den hohen einspritzdrücken von mehr als 1.600 bar wie beim commonrail oder eben auch dem pumpe-düse motor von vw. diese motoren produzieren partikel, die derart mikroskopisch sind, dass diese von keinem einzigen auf dem markt befindlichen filter herausgefiltert werden können....


hallo richard

das ist auch mein wissensstand
und diese mikrofeinen partikel schädigen die lungenbläschen..

aber was ist da der betrug ...?

lg
g

http://www.istnett.com/freespace/abo/avatar/21.jpg

ich übernehme die verantwortung dafür was ich sage, aber nicht dafür was andere zu verstehen glauben

[Richard]

hi abo1/2 :),

der betrug ist meiner meinung diese verarsche, die an den bürgern gemacht wird. schon die werbung mit dem blütenweißen taschentuch beruhigt doch schon das gewissen des autofahrers, ich fahr doch eh umweltbewusst herum...

ok, ich bin mir sicher, dass es da keine änderung geben wird, denn wer wird denn auf die modernste technik verzichten wollen? die industrie bestimmt nicht.

früher hab ich immer über die japaner mit ihren atemmasken gelächelt, heute nicht mehr wenn ich an meine kaputten bronchien denk <img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>.

http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
LG aus 48°10'15.89"N 16°21'32.98"O und 239m Höhe in Wien, Richard <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[willi 59_gelöscht]

*)abo2
+)Richard

Daran versteh ich trotzdem nicht,daß wieder der Autoverkehr die

Schuld daran zu tragen hat.

Es gibt etliche Verursacher - die bleiben wieder unbehelligt!

Eigetlich müßte die Schadstoffbilanz heuer ja besser ausschauen;

allein durch den Wegfall der "Winterdiensteinsätze" und der darauf-

folgenden Kehreinsätze auf den Straßen!

Als Folge davon:Da müßten doch auch Geldmittel übrig sein...?

lg
willi

Willi 59, Sabine 39, Katharina 12 + Hundebaby aus Wien 20;
http://img300.imageshack.us/img300/8125/willi59womoji6.jpg

[Kraxi]

I wor dem Partikelfilter gegenüber sowieso immer skeptisch.
Oba mittlerweile waas ma eh boid nimma wöche Motorisierung ma nehma soi.

Benziner san von der Reichweite und im Preis im nochteu,
diesel wird verteufelt,daun mit de filter drauf is des a net leiwaund
Erdgas is des Versorgungsnetz net vorhanden
elektro, solar, brennstoffzelle zur Zeit absolut nu ka thema, waun ma regelmäßig foarn muas.

i waas echt boid nimma weida.
Weu mit Hänger und Elektromotor kaun i ma net vurstön das ma in an Tog in Italy is.
Ausserdem wern bei soiche Alternativen de Aunschoffungskosten a net ohne sei.

es grüßen
die 4 Kraxis
http://members.aon.at/bkraxi/Grafik1.jpg
Bernhard 38,Christa nu 39,Stefan15,Luki12 aus Oberndorf/Melk die mit der CaravelAir und Opel Zafira on Tour sind.

[abo]

quote:
.....
Weu mit Hänger und Elektromotor kaun i ma net vurstön das ma in an Tog in Italy is.
.....



hallo

bin gerade mal wieder drauf gestossen dass REINE elektrofahrzeuge ja NOVA und kfz-steuer frei sind

wäre schon spannend zu gucken ob sich das rechnet zb in einen leicht gebauten van it viel zuladevolumen einen NUR elektromotor reinzubauen und eine riesenbatteiebank hinten rein für 300km reichweite die täglich zuhause am nacht- oder landwirt/industriestrom aufgeladen wird

wäre interessant zu rechen wie es da mit den gesamtkosten aussehen würde (anschaffung, betrieb)

lg
g


http://www.istnett.com/freespace/abo/avatar/21.jpg

ich übernehme die verantwortung dafür was ich sage, aber nicht dafür was andere zu verstehen glauben

[willi 59_gelöscht]

*)abo2

Zum Thema Elektro;der Strom hat keine Mascherln...

Wie/Wo wird er produziert?
-------
kraxi

Wie recht du hast.Egal,wofür man sich etscheidet;die Schere für´n

Schnitt ins Geldbörsel schneidet überall und immer unter dem

Umwelttitel!In dieser Richtung wurden wir bereits sensibilisiert!

lg
willi

Willi 59, Sabine 39, Katharina 12 + Hundebaby aus Wien 20;
http://img300.imageshack.us/img300/8125/willi59womoji6.jpg

[46erkurt]

Hallo!

Wenn dann die Batteriebank in Eimer ist, kann man einen Kredit aufnehmen!<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Kurt

----------------------------
Niederösterreich/Pernitz

http://img212.imageshack.us/img212/7845/avatar7ya.jpg

Alle reden vom URLAUB. Wir haben nicht mal das Geld zum DAHEIMBLEIBEN

[willi 59_gelöscht]

Zu dem Thema Russ/Feinstaub erzähl ich eine kleine Geschichte.

Wie ihr Alle wißt,verkehren auf der Donau Frachtschiffe.Nun,Eines

von Denen legt im Raum Wien an.Beladen über die Ladekanten der

Frachträume mit Kohle.Dadurch sind Diese nicht verschlossen.Es geht

starker Wind,an und für sich für dieses Gebiet nichts auffallendes.

Was allerdings auffällt,ist die Tatsache,daß der durch den starken

Wind weitertransportierte Kohlenstaub das Erkennen der ca.800 Meter

entfernten Brücke fast unmöglich macht.Nach ca.14 Stunden fährt das

Schiff stromaufwärts weiter-der Wind weht unbeirrt...

Dieses Szenario spielt sich oft genug ab;windstille Tage gibt´s

an der Donau kaum!

lg
willi

Willi 59, Sabine 39, Katharina 12 + Hundebaby aus Wien 20;
http://img300.imageshack.us/img300/8125/willi59womoji6.jpg

[M.o.d.]

Hej!
@geandu: Hab ich vergessen zu erwähnen. Aber Fiat (Ulysse und der ganz neue Scudo z.T.) und Lancia (Phedra) gehören mit ihren Partikel filtern auch dazu. Das sind alles die sogenannten PSA Produkte die in Gemeinschaft mit Citroen und Peugeot entwickelt werden.

mfg

M.o.d.
http://members.kabsi.at/juan/karl/schwe.jpghttp://members.kabsi.at/juan/karl/Wir.jpg
...unterwegs mit Dethleffs Advantage 5820 auf Fiat Ducato 230 und damit fahren:
Karl,Julia,Annalena und Henrik aus WU

[Tommy1424]

quote:
*)abo2
+)Richard

Daran versteh ich trotzdem nicht,daß wieder der Autoverkehr die

Schuld daran zu tragen hat.

Es gibt etliche Verursacher - die bleiben wieder unbehelligt!

Eigetlich müßte die Schadstoffbilanz heuer ja besser ausschauen;

allein durch den Wegfall der "Winterdiensteinsätze" und der darauf-

folgenden Kehreinsätze auf den Straßen!

Als Folge davon:Da müßten doch auch Geldmittel übrig sein...?

lg
willi



Hallo Willi!

Grundsätzlich vollkommen richtig.
Nur die übrigen Geldmittel wurden für Schneetransport nach Kitzbühel wieder aufgebraucht und dadurch konnte man die Statistik der Schadstoffbilanz wieder schön hoch halten.<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>

liebe Grüße, Tommy 37, Doris 37 und Hannes 12 aus Ternitz im südl.NÖ
http://www.turek-schuster.at/grafiken/Campingforum01.jpg
auf Eurocamp 2 Gold

[bernhard 1967]

Hallo
Meine Meinung ist die,das wieder Geld gebraucht wird.
Denkt nach, was war damals mit dem Kat für die Benziner.Jeder 2. hat sich damals einen Diesel gekauft,weil es ja so viel gesünder für die Umwelt ist...
Nun ist Österreich europaweit gesehen das Land ,mit den, mit Abstand meisten Deiselzulassungen,was passiert-ein Partikelfilter muß her...
Wart ma ab,was in einigen Jahren passiert,nachdem sich wieder viele einen Benziner zulegen.
Da wird dann wahrscheinlich der "Überkat" kommen,nur damit man wieder zahlen muß....

Liebe Grüße
http://img169.imageshack.us/img169/7207/pro1wj4.jpg
Bernhard,Anna und Tamara aus dem schönen Oberaich

[tojamata]

servus,

ich habe eure diskussion nachgelesen und denke mir bei allen schadstoffdiskussionen immer das gleiche:

im london des 19ten jahrhunderts war die schadstoffbelastung 1000x so groß wie heute!!!!!!

also wir reden doch von schadstoffen in einem derart geringen ausmaß, daß ich mir denke es gibt hunderte möglichkeiten die gesamtbelastung weiter zu reduzieren und die muß nicht beim autofahrer sein.

wenn ich manche häuser sehe aus denen es schwarz qualmt, weil der ölbrenner verdreckt ist oder weil schlechtes holz geheizt wird, na danke und gute nacht

ich sehe den handlungsbedarf nicht beim fahrzeug und finde es lächerlich wie wir autofahrer manchmal versch.....ert werden





so long mathias

Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
aus Kirchberg an der Pielach
http://img354.imageshack.us/img354/6077/unser1womo002kp9.jpg
unterwegs im Euramobil Sport 665 HB

[Richard]

hallo mathias,

das ist doch der teufelskreis, denn die belastung von früher ist mit der heutigen nicht vergleichbar.

eines stimmt schon, schaden tut alles und jedes, nur auf das wie kommts an. die koksbröckerln die aus dem auspuff eines alten diesels bei vollgas flogen, schaden eben viel weniger als dieser verdammte mikroskopische feinstaub, der wie schon richtig erkannt vom verkehr eben nur zu 7% produziert wird.

ich hab meine lehren daraus gezogen, man wird mich kaum mehr im büro finden (dank vernetzen übers internet kann man auch zu hause kreativ sein), denn zwei laserdrucker produzieren beim druck einer einzigen aussendung mit einigen tausend drucken mehr feinstaub als man sich vorstellen kann.

dagegen ist ein spaziergang in der rushhour eine frischluftkur...

http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
LG aus 48°10'15.89"N 16°21'32.98"O und 239m Höhe in Wien, Richard <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[schlesi66]

Hallo Richard.

Das mit den Drucker interesiert mich.

Mein Laserdrucker im Büro steht nähmlich nur 1,3 meter von mir weg in Schreibtischhöhe.
Muß ich da jetzt bedenken haben?
Wir drucken ca. 150 Seiten am Tag.



Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 40,Babsi 37, Tina 9, Nicki 6, Yvi 4, Max 1 + Stefan 17 und Martin 15.

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK

http://img204.imageshack.us/img204/595/wohnwagenvonhintenfuersds2.jpg

[Richard]

hi schlesi,

viele firmen gehen bereits dazu über, die drucker in einem gut belüfteten raum zu stellen, da sie sich dieser problematik bewusst sind.

toller nebeneffekt, es wird auf einmal viel weniger papier verbraucht, denn wenn jeder zum drucker laufen muss, druckt er nicht einfach aus, sondern kontrolliert lieber noch mal die seite <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.

das mit dem laserdrucker hat mir mein lungenfacharzt so erklärt, auch die "sogenannten" feinfilter können den toner der weggeblasen wird nicht zur gänze herausfiltern und das ist feinstaub pur <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>!

http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
LG aus 48°10'15.89"N 16°21'32.98"O und 239m Höhe in Wien, Richard <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[willi 59_gelöscht]

*)schlesi66

Ernstl-nimm das nicht von der lockeren Seite.Versuch,schleunigst was
zu ändern.
----------
+)Richard-wenn man ohnehin schon weiß,daß "nur 7%"Feinstaub vom
Verkehr produziert werden,frage ich dich,warum da wieder primär
der Verkehr büßen soll!?!

lg
willi

Willi 59, Sabine 39, Katharina 12 + Hundebaby aus Wien 20;
http://img300.imageshack.us/img300/8125/willi59womoji6.jpg

[schlesi66]

Ihr werdet lachen.
Mein Kollege und ich haben den Drucker extra so knapp zu uns gestellt, damit wir schön zugreifen können.
Kann man irgendwo über Drucker und Feinstaub bzw. Schädigung nachlesen?
Ich meine Testberichte oder so etwas?


Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 40,Babsi 37, Tina 9, Nicki 6, Yvi 4, Max 1 + Stefan 17 und Martin 15.

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK

http://img204.imageshack.us/img204/595/wohnwagenvonhintenfuersds2.jpg

[tojamata]

servus schlesi,

bist schon ganz bleich im gesicht,

für mich ist das schon so, daß wir wieder einmal von unseren oberen 183 (glaube ich) fest geschröpft werden, denn der autofahrer ist doch die melkkuh der nation und wenns geld am Ar**h nicht mehr zusammengeht erhöhen wir einfach die steuern auf irgendwas und wenn das nicht geht dann erfinden wir eine neue abgabe, so wie die seuchenabgabe in niederösterreich

der feinstaup war schon immer da, wenn ich nur an kutschen und unasphaltierte straßen denke so war da auch genug feinstaub dabei.



so long mathias

Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
aus Kirchberg an der Pielach
http://img354.imageshack.us/img354/6077/unser1womo002kp9.jpg
unterwegs im Euramobil Sport 665 HB

[schlesi66]

Hi Mathias.
Wos hot des jetzt mit dem Drucker zu tun?


Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 40,Babsi 37, Tina 9, Nicki 6, Yvi 4, Max 1 + Stefan 17 und Martin 15.

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK

http://img204.imageshack.us/img204/595/wohnwagenvonhintenfuersds2.jpg

[Richard]

hi willi,

warum wohl? na logo gehts beim autofahrer am schnellsten und ohne umweg sofort zum abkassieren.

wie willst denn so ganz einfach z.b. nur den hausbrand umstellen? oder die ganzen werke, die dann wieder die politiker mit kündigung von arbeitsplätzen erpressen.

hast du überhaupt seit dieser feinstaub ins gerede kam, nur irgend eine vernünftige massnahme erlebt? ich nicht...

http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
LG aus 48°10'15.89"N 16°21'32.98"O und 239m Höhe in Wien, Richard <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

@ schlesi, gib mal in google "feinstaub bei laserdruckern" ein, da bekommst informationen in massen (und nicht besonders gute) <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>

geändert von - Richard on 2007 Feb 19 22:04:29

[gerilu]

irgendwo habe ich mal gelesen, dass in einer Packung Zschigg in etwa Feinstaub von 1000 LKW km stecken ....

übrigens hat Richard recht - alle Tonerschreiberlinge, also auch Kopierer produzieren mehr Feinstaub, als es in einer Großstadt je geben wird ....

Irgend ein Kopiererhersteller hat schon vor Jahren verlangt, dass seine Geräte in seperaten Räumen aufgestellt werden müssen ... !!!
Das Warum ist aber nie richtig "rübergekommen" ....

Wenn sich eine Gemeinde nur einen Tag länger als notwendig Zeit läßt, den Kies von der Straße zu bürsten, dann erzeugt der Abrieb mehr Feinstaub, als es ein moderner PKW in seinem Leben ja "brächte" ...

usw usw usw

nachdenken darfst da nicht mehr - halleluja !!!!




wir 4 lieben Camping .... http://members.chello.at/geri-lu/Lenk.gifhttp://members.chello.at/geri-lu/wir05.JPG
http://www.die-rattenbergerbande.at.tt/

[willi 59_gelöscht]

*)gerilu

Deshalb meinte ich ja,daß die Feinstaubbilanz heuer dadurch,daß
wir keinen Schnee hatten und deshalb nicht gestreut wurde,viel
besser aussehen muß.

Außerdem ist diese ganze Feinstaubisere ohnehin nur die Vorbereitung
auf eine weitere Geldbeschaffungsaktion,die,obwohl nur zu 7%
Verursacher,wieder auf dem Rücken des Individualverkehrs ausgetragen
wird!

Vielleicht könnte man einmal die Konsistenz des heutigen Streugutes
im Vergleich zu den früher Verwendeten prüfen!!!

lg
willi 59






Willi 59, Sabine 39, Katharina 12 + Hundebaby aus Wien 20;
http://img300.imageshack.us/img300/8125/willi59womoji6.jpg

[tojamata]

servus schlesi,

gelber toner macht fale gesichtsfarbe, so war des mit dem drucker gemeint, aber nichts für ungut, hast den drucker schon weggestellt?



so long mathias

Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
aus Kirchberg an der Pielach
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unterwegs im Euramobil Sport 665 HB

[tojamata]

servus willi,

ja der autofahrer bringt geld, alle anderen quellen kosten den gemeinden geld, öfters kehren, diverse straßen asphaltieren bankette frisch zu schütten, schlaglöcher auszubessern, am bauhof den sandhaufen unter tag zu verfrachten, hast schon einmal bei starken wind einen sandhaufen gesehen und dann die trennwand zwischen der sahara und uns denn bei südwind und sturm kommt es immer wieder vor, daß sogar sand aus der wüste zu uns kommt und hinter den armen alpen dann nach unten fällt.
es ist doch so, daß die politiker genau so wie alle anderen führungskräfte zuerst an sich selber denken danach an uns blödes volk.

wie hat schon einmal ein deutscher liedermacher gesagt:

"ihr da drom haubts ma gor nix zum sogn, i hob eich gor net gwählt"

in dieser form sehe ich auch die feinstaubgeschichte, die angedachten fahrverbote sind doch einen lächerliche aktion wenn 7% weniger in die luft kommt, und alles kommt ja nicht vom motor sondern auch von den reifen usw.

ich würde mich freuen einmal den herren der bundesobrigkeit einen sammelbrief zu senden mit einer aufstellung wieviel geld wir privaten autofahrer so im jahr den staat in den allerwertesten rachen schieben, und dann sollen die über ein fahrverbot nachdenken.

lösungen wie da triffts die spediteure sind lächerlich, was war mit der maut? schau ich mir meine frächterrechnungen an so wird mir jeder kilometer weiter verrechnet, ich schlags auf den endkundenpreis auf und schon zahlt wieder der endverbraucher ist doch lächerlich so eine politik



so long mathias

Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
aus Kirchberg an der Pielach
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unterwegs im Euramobil Sport 665 HB

[schure]

Hallo,
bei der ganzen, neu aufgeflammten Feinstaub u.-Klimadiskussion
vermisse ich eigntlich das niemand die gewaltigen
Brandrodungen in Indonesien oder im Südostasiatischen Raum
erwähnt, da wird richtig zur Sache gegangen, am Tag fast finster,
die Leute müssen Schutzmasken tragen, Flächen so groß wie Österreich
werden aus "wirtschaftlichen Gründen" permanent abgefackelt , Rauchwolken die
aus dem Weltraum bedrohlich wirken usw.
Das sind u.a. richtige Klimabomben , da ist ja die Diskussion um
Schadstoffklassen bei uns ein Klacks.
Die Schadstoffmengen die Österreich "produziert" sind weltweit gesehen nicht einmal ein Mückenfurz.
Aber als selbsternannte Musterschüler müssen unsere Politiker wieder einmal das Maul am weitesten aufreißen und es wird ihnen
mit Hilfe der Medien schon gelingen das wir als alleinige Verursacher des Klimwandels dastehen und uns auch so fühlen werden.

grüße
schure

[willi 59_gelöscht]

*)tojamata
+)schure

Völlig richtig,eure Aussagen!!!

Und wie schon gesagt,eine REINE GELDBESCHAFFUNGSAKTION wird´s wieder.

Und eh klar,die Frächterkosten werden auf die GESAMTE BEVÖLKERUNG

umgelegt!Deshalb fahren die ja,wenn´s keine bezahlte Fuhre (mit Ladung)
haben,mit den leeren LKW´S auf Bundesstraßen!!!

Glaubt mir,ich hab mit Einigen darüber gesprochen;Alle machen´s so!

(Um die Gemüter zu beruhigen,gab´s da einen Feldversuch,bei dem
herauskam,daß durch das oftmalige Bremsen/Beschleunigen die Kosten
für den LKW trotz Maut auf der AB trotzdem geringer sind.Na klar,
am Ring fährt er ohnehin nicht,um der AB auszuweichen!!!)Und eben-
falls klar,das Gutachten fiel zu Gunsten des Auftraggebers,der´s
ja auch bezahlt,aus!

Jetzt wäre zu ermitteln,woher die restlichen 93% Feinstaub tatsächlich kommen?

lg
willi

Willi 59, Sabine 39, Katharina 12 + Hundebaby aus Wien 20;
http://img300.imageshack.us/img300/8125/willi59womoji6.jpg

[abo]

quote:
......
bei der ganzen, neu aufgeflammten Feinstaub u.-Klimadiskussion
vermisse ich eigntlich das niemand die gewaltigen
Brandrodungen in Indonesien oder im Südostasiatischen Raum
erwähnt, ....



hallo schure

die sache mit den verbrennungen ist eine causa das die eu politik immer noch nicht zuzugeben bereit ist.

genau genommen hat man uns industriestaaten dabei abgezockt udn unsere herrn politiker waren zu ungeschickt es zu merken.

es wurden jahrelang CO2 ausstoesse verhandelt. die wesetlichen länder waren dann sicher dass das da unten aufhört mit holzverbrennungen etc.

nur stand in einem nebensatz dieses vertrages dann dass bei jeder art von belastung immer nur jene CO2 menge "bewertet" wird, die mehr oder weniger CO2 erzeugt als im normalen, natürlichen kreislauf freigesetzt werden würde. das war auch ein grosses anliegen der landwirtschaft weil da ja in der viehzucht (kühe) gewaltige mengen CO2 freigesetzt werden. diese mengen können trotz CO2 vereinbarungen völlig unbeachtet bleiben. (weil im prinzip sind das ja auch CO2 erzeuger..)

nun hat aber keiner bei uns dran gedacht dass die verbrennung von holz sogar ein bisschen WENIGER CO2 erzeugt als wenn das holz im wald vermodert ....dazu gibt es nachgewiesene untersuchungen, da ist tatsächlich so (die hat man bei uns im westen aber nie thematisiert weil es politisch unerwünscht war)

das ergebnis ist also nun dass die trotz CO2 verträgen dort unten hemmungslos verbrennen dürfen, und eigentlich - umwelttechnisch gesehen - zurecht. was ich für absurd halte ist dass es eine zeitlang verhandlungen gegeben hat dass sie sogar CO2 zertifikate fürs verbrennen bekommen (denn es entsteht ja geringfügig weniger CO2 als wenn das holz im wald vermodern würde). ich glaube damit sind sie aber eh net durchgekommen...

und die russwolken sind net so ein problem, ist eher optik
so wie bei den dieseln. mit einem alten ford diesel aus den 80igern kannst dich bedenkenlos in eine garage einsperren lassen (net zu lange halt ..), aber wennst zwischen den heutigen direkteinspritzern und common rails im stau stehts ist das ja net ganz so problemlos ....

lg
g






http://www.istnett.com/freespace/abo/avatar/21.jpg

ich übernehme die verantwortung dafür was ich sage, aber nicht dafür was and

[schlesi66]

@Schure.
Hast recht.
Da fällt mir auch wieder ein Bericht vom damaligen Irak Krieg ein, also wo der Hussein in Kuwait eingefallen ist.

Da hat der Hussein beim Abzug irre viele Ölfelder anzünden lassen.
Was da alles in die Luft geblasen wurde, ist gar nicht vorstellbar.
<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>

Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 40,Babsi 37, Tina 9, Nicki 6, Yvi 4, Max 1 + Stefan 17 und Martin 15.

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK

http://img204.imageshack.us/img204/595/wohnwagenvonhintenfuersds2.jpg

[Richard]

tja und was heißt das ganze im klartext?

WIR sind uns ja eh einig, wir wissen doch warum und wieso. ABER......<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>

http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
LG aus 48°10'15.89"N 16°21'32.98"O und 239m Höhe in Wien, Richard <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[lupo1972]

Ja die gute alte Frage über die Feinstaubfilter. Wir haben uns für ein Fahrzeug MIT Filter entschieden - warum? Egal wie man denkt ob gut ob schlecht ob es was bringt oder nicht --&gt; EGAL - wenn der Markttrend danach verlangt bist Du der Verlierer wenn Du das Fahrzeug wieder verkaufen willst. Kauf Dir heute ein Fahrzeug ohne Filter und in 5 Jahren kauft das kein Mensch mehr ab - so ist es leider der "Trend" und die Nachfrage regieren den Markt nicht die Vernunft <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>

Wir haben uns bewußt für die "Froschfesser" Variante von Citroen/Peugeot/Fiat/Lancia entschieden da die meines erachtens die bessere ist. Mindestens 80.000km ohne Wartung am Rußfilter - dann muß das Aditiv nachgefüllt werden - ist nicht billig und wenn man Pech hat muß tatsächlich der Filter mitgetauscht werden. Aber das war noch die bessere Variante - beim Renault Scenic (wie bei vielen anderen Modellen) steht auch "Wartugnsfrei" drauf - allerdings liest man das Kleingedruckte fährt man damit voll ein, speziell wenn man öfters Kurzstrecken fährt - da kann es vorkommen, daß die Bordelektronik anzeigt "Filter Reinigen" dann heißt es ab auf die Autobahn und 80km fahren - wenn nicht (man stelle sich vor man muß was erledigen) dann übergeht man den Reinigungszyklus und wenn das noch einmal vorkommt schaltet der Motor ins Notprogramm und dann geht es in die Werkstatt - die muß dann den Filter ausbrennen (startet ein eigenes Programm) und dann muß das Motoröl gewechselt werden (beim Renault jedenfalls) - also wenn man viele Kurzstrecken fährt kann das teuer kommen ständig ausbrennen und Ölwechsel zu zahlen ....

However - wie gesagt - egal ob gut und schlecht - der Trend und die Nachfrage verlangen einen Filter und wer nicht mitmacht kauft ein Auto und kann es kaum wieder verkaufen.

Übrigens ... ich habe kürzlich gelesen wieviele Tonnen Feinstaub wir vermeiden könnten wenn JEDER in Österreich in der Woche auf 10km Autofahrt verzichten würde .... ENORM !!! Die 10km gehen schon - 1x pro Woche mit dem Rad statt mit dem Auto in die Firma, die Kinder mit dem Fahrrad oder zu fuß in den Kindergarten/Schule bringen,
am Sonntag mit dem Bus in die Stadt zum bummeln fahren und nicht mit dem Auto, Fahrgemeinschaft in der Freizeit gründen (nicht mit 2 Autos zum schifahren, sondern mit einem) - das war auch ein Grund für uns den Ulysse zu kaufen, damit wir Oma und Opa auf unseren Ausflügen mitnehmen können und nicht mehr mit 2 Autos fahren zu müssen, oder den Motor an der Ampel oder Bahnübergang abstellen wenn

[willi 59_gelöscht]

*)lupo1972

Hallo-sicher ist bei jedem von uns was dabei.
Ich sag dir aber was:Einen Dreck werd ich mich darum scheren,da
die Autofahrer nachgewiesen nur zu 7% Verursacher sind!!!

Warum setzt man nicht den Hebel vorerst bei den restlichen 93 %
einmal an?

Und erst,wenn sich da ein Wille zeigt,bin ich bereit,mein´s dazu
beizutragen!

lg
willi 59

Willi 59, Sabine 39, Katharina 12 + Hundebaby aus Wien 20;
http://img300.imageshack.us/img300/8125/willi59womoji6.jpg

[Richard]

hi lupo,

man könnte jetzt sagen, wie sich der kleine maxi das himmelreich vorstellt.

so von wegen verzicht, wenn ich die sechs kilometer in die redaktion für so zwei stunden muss, fahr ich mit dem auto 8 bis 10 minuten. mit den öffis zweimal umsteigen und mindestens 45 minuten. na und zwei fahrscheine um vier euro sind auch kein geschenk.

das bedeutet also mindestens 1 1/2 stunden in der bim für zwei stunden büro und die nötigen ordner im koffer mitschleppen...

sag jetzt bitte nicht ernsthaft, so wärs richtig <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>.

http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
LG aus 48°10'15.89"N 16°21'32.98"O und 239m Höhe in Wien, Richard <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[Leopold]

Hallo Lupo!!!
Meine Arbeitszeit 07.00 bis 18.00 Uhr. Mit dem Auto morgens und abends jeweils eine halbe stunde. Ich hab mich einmal erkundigt ist allerdings schon 5 Jahre her: morgens um 4Uhr ab mit dem Zug, abends um 23 Uhr an mit dem Zug. Ich glaube das wäre doch zu viel verlangt???

Grüße aus Sollenau
Eva und Poldi
http://www.evto-on-tour.at/evpo.jpg
Arnold - Mercedes 207D 65 PS

[Tommy1424]

quote:
hi lupo,

man könnte jetzt sagen, wie sich der kleine maxi das himmelreich vorstellt.

so von wegen verzicht, wenn ich die sechs kilometer in die redaktion für so zwei stunden muss, fahr ich mit dem auto 8 bis 10 minuten. mit den öffis zweimal umsteigen und mindestens 45 minuten. na und zwei fahrscheine um vier euro sind auch kein geschenk.

das bedeutet also mindestens 1 1/2 stunden in der bim für zwei stunden büro und die nötigen ordner im koffer mitschleppen...

sag jetzt bitte nicht ernsthaft, so wärs richtig <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>.



Hallo Richard!

Also genau genommen wärs SO schon richtig. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Aber halt auch wirklich blöd. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

liebe Grüße, Tommy 37, Doris 37 und Hannes 12 aus Ternitz im südl.NÖ
http://www.turek-schuster.at/grafiken/Campingforum01.jpg
auf Eurocamp 2 Gold

[schlesi66]

Bei mir ist es auch so:
In die Arbeit mit Auto ca. 25 minuten, öffentlich 50 minuten.
Und so billig sind die Öffis auch nicht gerade.
<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>

Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 40,Babsi 37, Tina 9, Nicki 6, Yvi 4, Max 1 + Stefan 17 und Martin 15.

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK

http://img204.imageshack.us/img204/595/wohnwagenvonhintenfuersds2.jpg

[Kraxi]

Hallo Lupo1972!
Im Grundsatz bin ich deiner Meinung!
nur sollten wir um ehrlich zu sein unsere Art Urlaub zu machen in Frage stellen.
Speziell Womo-Urlaube.
BITTE KEINE ScHLÄGE,jetzt, aber wenn man es streng sieht sind das eigentlich sinnlose Umherfahrkilometer die man mit Wowa nicht so zusammenbringt .
hier macht es wie fast überall die Masse.
Theoretisch ist es möglich mit Zug und Bus genau so schöne Tage und Wochen zu verbringen, das ist wiederum eine Frage des Anspruchs.
wir versuchen wie schon öfters erwähnt sinnlose KM zu vermeiden.
Gelingt nicht immer, aber wirklich immer öfter.

Dann ist für mich immer auch ein persönlicher Wettstreit mit der Tankuhr dabei.
ich füll meinen Tank immer randvoll an und versuch soviel wie möglich an km herauszuholen.
Ist jedenfalls a wengl a Spinnerei meinerseits, aber zeitweise interessant.

Ich glaube man wird diese Problematik nicht wirklich lösen können, ohne gewaltige Einschnitte im Leben in Kauf zu nehmen.


es grüßen
die 4 Kraxis
http://members.aon.at/bkraxi/Grafik1.jpg
Bernhard 38,Christa nu 39,Stefan15,Luki12 aus Oberndorf/Melk die mit der CaravelAir und Opel Zafira on Tour sind.

[Flüsterer]

HM - für Zahlenfetischisten:

2002 waren insgesamt 5.4 Mio Fzg zugelassen, davon knapp 4 Mio PKW und 320000 LKW. Wenn wir wegen der mehr gefahrernen km, dem Verbrauch... ausgehen, kann man also annehmen, daß der LKW zumindest für 30% der Feinstaubbelastung verantwortlich ist. Also sind 4 Mio = 70%. Teilt man 70 durch 4 Mio, dan verursache ich also 0,0000175 % an Feinstaub des Straßenverkehrs. Legt man das jetzt noch um, daß der Straßenverkehr nur 7% des Feinstaubes produziert, dann sind es immerhin noch 0,0000007%. Stimmt oba ned, weil unsere beiden froschfressenden Diesel keine Direkteinspritzer sind und somit noch viel weniger daran verursachen. Und es ist ja auch bekannt, daß ein Benzin-PKW ab einer höheren Geschwindigkeit die gleiche Feinstaubbelastung verursacht wie ein Direkteinspritzer-Diesel. Und bei all der Filterthematik: OK, der Feinstaub wird fürs erste gesammelt und dann auf einmal als Paket hinausgeblasen, nein, verbrannt. Wirklich? Ein Verbrennungsprodukt wird also verbrannt und dabei kommt dann kein Feinstaub mehr heraus? Na des glaub i oba ned.

Was ist dann der nächste Schritt? Die Fußgänger dürfen nur mehr langsam und vorsichtig gehen, damit sie keinen Staub aufwirbeln? Joggen wird verboten? Fahrräder müssen mit abriebfreien Reifen ausgestattet sein, Krapfen werden verboten (nicht wegewn des Cholesterins, sondern wegen dem Feinstaubzucker). Staubsaugersackerln werden zum giftigen Sondermüll erklärt und pro Sackerl wird eine Umweltabgabe von € 199,- fällig, wird beim Kauf durch ein auf das Staubsackerl zu pickende Vignette gleich eingehoben. Und dann: Rührlikaffee!!! Also wer bitteschön ist so asozial, solch eine menschenverachtende Technik, die ja schon beim Öffnen die ersten Krebszellen in der Lunge sprießen läßt, dann och zu verwenden?<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

Mir reicht der ganze Öko-Schas jetzt wirklich schon, ich schau mich nach einer Ami-Gurke aus den 60ern um und blubbere muntere Kreise um das Umweltministerium. Wer macht bei der Demo mit?

lg,

Martin, Wien 21

[Richard]

geh bummm,

da bin ich ein umweltgerechter bürger <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.

gestern KEINEN krapfen gegessen, daher kein zuckerstaub.
schnell gehen geht eh nimma, vom rennen keine spur mehr, da schnauf i wia bled.
mein charly-roller macht keinen reifenabrieb, die sind schon acht jahre alt und steinhart.
staubsauger hab ich neu gekauft, da brauch in nächster zeit auch kein sackerl.
und statt der saeco steht jetzt eine delonghi im esszimmer...

bin jetzt nur gespannt, ob ich vom pröll eine umweltprämie bekomm <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
LG aus 48°10'15.89"N 16°21'32.98"O und 239m Höhe in Wien, Richard <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[Tommy1424]

Hallo Flüsterer!

Ich gebe dir vollkommen recht, dass man dem Problem nur mehr zynisch und sarkastisch begegnen kann.

Ich bekenne mich zum umfassenden Umweltschutz. Aber das was da in den ganzen Normen und Regeln verpackt wird hat meiner Meinung nach nichts wird Umweltschutz zu tun. Das ist vielmehr Genügendgeldindietaschewirtschaftenschutz zum unwohl der einfachen Weltbürger.

Ich bin sehr wohl der Meinung, dass den Menschen mehr Umweltbewußtsein beigebracht werden sollte. Dabei wäre ich ja schon froh wenn man es in nur in Österreich schaffen würde, dass keine Papierln und MC-D Sackerl einfach aus dem Fenster geworfen werden. Alleine die Beseitigung von derartigen Mist zieht eine Umweltbelastung mit sich, die man sich sparen könnte.

Vor Urzeiten hatte man keine Wissenschafter und Experten, da wurde der Klimawandel nicht auf Umweltsünden geschoben. Da hieß es nur:"Och kummt scho wieda a Eiszeit?" <img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>:)

liebe Grüße, Tommy 37, Doris 37 und Hannes 12 aus Ternitz im südl.NÖ
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auf Eurocamp 2 Gold

[lupo1972]

.... und wieder mal sei bewiesen: sag NIE was gegen des Österreichers liebstes Laster "Auto" - kaum sagtst du was gegen das Auto und dessen unnütze Verwendung und schon fühlen sich viele auf den Schlips getreten und rechnen vor daß das Auto ja gar nix oder 0,wasweisichwaswiegarnix % zur Umweltverschmutzung beiträgt - ja KLAR macht einer alleine fast nix aus - aber wenn das Millionen von Autfahrern sagen dann macht es schon was aus! 0,1g mal 10.000.000 sind auch noch EINE TONNE also bitte nicht rumrechnen und das Prinzip walten lassen "sollen doch alle anderen verzichten oder anders denken, ich alleine trage ja nix dazu bei".

Es verlangt ja niemand auf das Auto generell zu verzichten, aber wenn sich millionen von Autofahrern vorher überlegen ob sie die EINE Strecke da jetzt nicht zu fuß oder per Auto zurücklegen bringt das in der SUMME viel.

@ Richard - die 6 Kilometer wirst Du mit dem Fahrrad auch noch schaffen - zumindest einmal in der Woche oder einmal im Monat oder einmal im Jahr - und das Thema "Ordner schleppen" - dazu gibt es heute schon elektronischen Ersatz - Du glaubst nicht was auf einen USB-Stick in digitaler Form passt - dazu sparst Du noch Papier, Druckerfarbe, ... wieder weitere Umweltbelastungen .... Nix gegen Dich pers. aber die Einstellung "Ich muß 6km fahren mit schwehren Ordnern ist eher eine Ausrede" - sag einfach "Ich will nicht" - das ist fair und ehrlich und auch ok - niemand wird gezwungen. Ich selbst schaffe es auch fast nie mit dem Fahrrad ins Büro zu fahren weil ich einfach zu FAUL bin - und WENN ich es dann schaffe, stelle ich fest, daß ich erstens genauso schnell wie mit dem Auto bin und es zweitens herrlich ist und ich viel besser gelaunt an die Arbeit gehe.

@ Schlesi - wenn Du schreibst mit dem Auto (in WIEN!) 25 Minuten in die Arbeit, dann bist Du mit dem Fahrrad in 15 Minuten in der Firma - oder? Aber klar ich verstehe Dich, ich selbst schaffe es auch kaum meinen Schweinehund zu überwinden.

@ Kraxi - deine Antwort geht auch in die Richtung - Keiner will das Reisen generell kritisieren oder in Frage stellen - aber gibt es dabei auch nicht einige km auf die man verzichten kann? Ich brauch z.b. am Campingplatz das Auto nicht mehr da ich alle Wege zu fuß oder mit dem Fahrrad zurücklege - aber es gibt auch Camper die in der Früh mit dem Auto Semmerl kaufen fahren da sie ja im Lidl der 5km entfernt ist um 1 cent billiger sind als im Supermarkt am Campingplatz.

Also, nochmal, alles was ich sagen will - überlegt einfach vor jeder Fahrt ob es notwendig ist oder nicht oder

[Flüsterer]

Also Lupo, da muß ich Dir jetzt aber ein bisserl was über Wien erklären: Wenn Du mit dem Auto 25min, mit dem öffentlichen Zeugs aber 45min brauchst, dann ghet es quer durch Wien. Da brauchst dann mit dem Radl geschätzte 60min., außer Du bist DER Profi, die Rennsau schlechthin. Aber dann mußt Dich erstmal duschen, wenn Du angekommen bist und den Radfahrerdreß gegen ein Businessdreß austauschen. Weil mit dem Radl kannst nun mal nicht den schnellsten Weg einschlagen. Wenn ich z.b. von mir zu Hause in den 13. Bezirk muß, so sind das 26km. 15min mit dem Radl??? 104km/h Schnittgeschwindigkeit??? OK, ich fahre da auch eine halbe Stunde hin, dürftest also mit dem Radl auch 20min brauchen - macht dann auch schon 78km/h Schnitt...
Und kommt mir jetzt bitte nicht mit der dauernd verstauten Tangente, das stimmt so nämlich nicht, fahre sie mehrmals täglich...

lg,

Martin, Wien 21

[westbahnmichi]

quote:
Speziell Womo-Urlaube.
BITTE KEINE ScHLÄGE,jetzt, aber wenn man es streng sieht sind das eigentlich sinnlose Umherfahrkilometer die man mit Wowa nicht so zusammenbringt .



es grüßen
die 4 Kraxis
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Bernhard 38,Christa nu 39,Stefan15,Luki12 aus Oberndorf/Melk die mit der CaravelAir und Opel Zafira on Tour sind.


Geht sicher ohne Schläge, aber wenn ich das so lese und auch die anderen Beiträge, muss ich sagen WOMO, bzw. WOWA im Garten stellen und Urlaub machen, wer diese Möglichkeit nicht hat auf einem Platz (z.B. bei alex37) stellen und dann mit Bus Bahn oder Fahrrad anreisen,damit dann die Industrie auch noch die restlichen 7% wie es Willi geschrieben hat noch verunreinigen kann und die Manager grössere Gewinne schreiben können!!!

Nichts für ungut zu diesem Thema fällt mir nur ein "es lebe die Wirtschaft" auf das sie wachse und wachse!!!

Allzeit GUTE Fahrt und kommt gesund wieder Heim wünscht
Westbahnmichi und seine Gabi
kommen aus Wien 14
4.Forumstreffen in Andau von 28.04.-01.05.2007 wir sind wieder dabei
http://img70.echo.cx/img70/8443/buss1.jpg

[ernsti]

Hallo! betrifft artikel schiffe auf der donau.bei uns fährt die nordbahn von cz komment mit vollbeladenen zügen mit kohlenstaub aus polen vorbei. diese zügen haben ein tempo von 100kmh und mehr sind offen.der kohlenstaub zieht eine richtige fahne am ende des zugees nach.trotz beschwerden der anwohner und trotz spritzen mit bindemittel nützt es nichts. die haus fasadensind innerhalb 2j schwarz.der kohlenstaub gehört für die kraftwerke mossbrunn ,köflach,riedersbach ,wie weit der transport geht,da sagt keiner etwas über staub belastung.zb. ich bin am bahnsteig gestanden der zug ist mit voller geschwindigkeit durch gefahren ,meine augen waren voll staub mein gesicht schwarz. aber es kein autofahrer den man zur kassa bitten kann. gruus ernsti

ernsti

[ernsti]

hallo! zum artikel von M.O.D. ich habe mir einen FIAT DOBLO gekauft,
120ps 1,9D multijet. zulassung 1,2,07.ist mir nicht bekannt das es mit den partikelfilter probleme gibt. ist mit steuer bonus€360-,
solltet ihr etwas wissen bitte schreiben. danke ernsti

ernsti

[Richard]

na gut lupo,

dann mal die realität. ich würde gern wie der kraxi noch herumsausen, in meinen jungen jahren bin ich tagtäglich zum persönlichen training von der innenstadt über den kahlenberg runter nach klosterneuburg und zurück gefahren. das ganze selbstverständlich ohne gangschaltung mit dem waffenrad, rücktritt und gummiklotz am vorderen reifen. und schön wars...

wenn du dann aber aufs auto angewiesen bist, weils gesundheitlich nicht mehr anders gut geht, dann wirst auch du vielleicht anders denken. ok, konntest ja nicht wissen.

im übrigen "schlepp" ich meine daten eh mit den sticks herum, da gibts aber immer noch firmen, die wollen doch partout noch papier zum angreifen. und komisch, mit einer zeitung erschlägst du eine fliege auch leichter wie mit dem stick...<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
LG aus 48°10'15.89"N 16°21'32.98"O und 239m Höhe in Wien, Richard <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[schlesi66]

Hallo Lupo
Das wäre schön, wenn ich mit Fahrrad nur 15 minuten brauchen würde.
Nein, es sind von mir bis in die Arbeit 14 Kilometer.
Vorher hatte ich im 21.Bez.gewohnt und habe mit Fahrrad für die 6-7 km ca. 20 minuten gebraucht. Einmal in 15 minuten, aber anschließend brauchte ich wieder 10 minuten zum wieder Luft kriegen.
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Ausserdem mußte ich dann in der Firma noch duschen, denn verschwitzt ins Büro setzen den ganzen Tag geht auch nicht.


Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 40,Babsi 37, Tina 9, Nicki 6, Yvi 4, Max 1 + Stefan 17 und Martin 15.

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK

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[Richard]

zu den kohlezügen

sollte man aber noch dazusagen, wär nicht notwendig, wenn die österreicher (eigentlich waren eh die vorarlberger das zünglein an der waage die den atomstrom aus der schweiz beziehen) nicht gegen zwentendorf gestimmt hätten.

ich will ja nicht eine diskussion über atomkraft entfachen, aber das kohlestaub-kraftwerk neben zwentendorf bringt wesentlich höhere belastung als es ein atomkraftwerk je schaffen würde. so zur information, ich hab seinerzeit noch die kohlestaubzüge (und dieses kraftwerk verbrennt jeden tag !!zwei!! komplette zugsladungen <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>) von polen kommend angeschleppt.

ich würd mich mit westlichem knowhow gebauten kraftwerken auch sicherer fühlen als mit den ostblockruinen, die fast genau so weit nach wien entfernt sind.

http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
LG aus 48°10'15.89"N 16°21'32.98"O und 239m Höhe in Wien, Richard <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[schlesi66]

Ist schon kurios.
Wir Österreicher hatten damals gegen das Atomkraftwerk Zwentendorf gestimmt und jetzt ist so knapp an der Grenze das Atomkraftwerk Temelin.
Wenn mich heute einer Fragen würde, wäre mir lieber, wir machen Zwentendorf auf und schließen Temelin.
<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>

Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 40,Babsi 37, Tina 9, Nicki 6, Yvi 4, Max 1 + Stefan 17 und Martin 15.

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[Richard]

hi schlesi,

und die alten ungarischen kraftwerke vergisst du? die sind zu uns nach wien so weit wie zwentendorf...

hoffentlich habens dort baracs-verbot <img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>!

http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
LG aus 48°10'15.89"N 16°21'32.98"O und 239m Höhe in Wien, Richard <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[willi 59_gelöscht]

*)tommy1424

Hallo Tommy-deine Katze beißt sich aber in den eigenen Schwanz.

Du schreibst,du bekennst dich zum umfassenden Umweltschutz und

Genügendgeldindietasche...und befürwortet Licht am Tag;bei diesem

verbraucht jedes Auto um ca.0,5 Liter Treibstoff mehr.Ist dir das be-

wußt?Geld in die Tasche der Lamperlindustrie und der Lamperltauscher

bringts auch.
Und die Lampen werden transportiert;viel mehr als früher...

Ich denk mir da was dabei:Die Linke weiß nicht,was die Rechte tut!

Die BMac Sackerln auf den Straßen:Sind das Produkt dessen,was wir

entweder selbst verursachen oder unseren Kindern vorleben.

lg
willi

Willi 59, Sabine 39, Katharina 12 + Hundebaby aus Wien 20;
http://img300.imageshack.us/img300/8125/willi59womoji6.jpg

[schlesi66]

Die ganzen Diskusionen bezüglich Auto sind für die Katz.

Wennst in einer Spedition arbeitest, dann siehst erst, wie verrückt die Welt ist.
<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>

Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 40,Babsi 37, Tina 9, Nicki 6, Yvi 4, Max 1 + Stefan 17 und Martin 15.

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http://img204.imageshack.us/img204/595/wohnwagenvonhintenfuersds2.jpg

[Tommy1424]

Hallo Willi!

Wenn du der Meinung bist, dass sich die Katze in den Schwanz beißt, dann spiegelst du das Gedankengut der heuten Zeit wieder.

In der heutigen Zeit wird einer der zum umfassenden Umweltschutz steht grundsätzlich als Grünalternativer hergestellt, der immer noch glaubt, dass der Strom aus der Steckdose kommt.

Umweltschutz kann niemals alleine stehen. Außer wir wollen wieder zurück ins Altertum. Da müssen wir aber sehr weit zurück in der Zeit da wir sonst mit noch viel schereren Umweltsünden konfrontiert werden.

Man muss schon auch realistisch sein.
Wenn du sagst, dass mir das Licht am Tag 0,5l Treibstoff kostet würde mich interessieren auf was sich diese Aussage bezieht. Auf 1 km, auf 100km oder auf eine Tankfüllung.

Der Durchschnittsverbrauch meiner Fahrzeuge pendelt in einem Bereich von +-0,04 - 0,3l auf 100 km pro Tankfüllung.

Und wenn durch die Regelung "Licht am Tag" nur ein schwerer Unfall verhindert wird ist das auch nützlich für den Umweltschutz. Denn die Umweltverschmutzung durch einen schweren Unfall ist auch nicht ohne (z.B. Auslaufen von Kühlflüssigkeit, Öl, Sprit). Natürlich ist eine Tankerkatastrophe im Meer schwerwiegender. Aber im Kleinen fängts an.

Und wenn dann die möchtegern Umweltschützer kommen und sagen man solle auf öffentl. VM umsteigen. Dann erklär mit mal woher z.B. der Zug seinen Strom nimmt. Oder auf Nebenbahnen die Diesellok ihren Sprit hinpulvert. Oder Flugzeuge, oder, oder,..

Also net bös sein Willi, aber man kann einfach alles was einen nicht gefällt oder passt, schlechtreden.
Und du wirst für beide Seien immer viele umfassende Argumente bekommen.

liebe Grüße, Tommy 37, Doris 37 und Hannes 12 aus Ternitz im südl.NÖ
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[Kraxi]

@all

Ich möchte da schon noch was vermelden!

Mir ist es sicher nicht egal, woher die Sachen die ich zum Leben brauch kommen, Ich schau mir eben immer die Hersteller an.
Ist zwar nicht immer einfach bzw. eindeutig, speziell bei Markenartikel, in der Bekleidungs, Sport, und Unterhaltungsindustrie.

Aber eine Hose die in Bangla Desh unter was weiß ich welchen Bedingungen gemacht wurde nehm ich eben nicht.

Lebensmittel: Ist mir echt ein Greul, wennst lest der Knofi wird in Italien verpackt und kommt aus China, nur ein Beispiel, oder am Naschmarkt in Wien.
Es gibt dort wirklich alles was essbar ist, aber muss ich wirklich immer alles haben?
Und und und.......

Als Konsument hab ich sehr wohl Einfluss auf die Handelspolitik unserer Zeit.

Wir werdens nicht verhindern können die Spirale die sich schon sauschnell bewegt zu stoppen, aber wenn wir sie jeder für sich nur ein klein wenig langsamer drehen lassen denk ich haben wir was dagegen getan.
Ob die Temperatur 2080 um 2 oder 6° mehr ist wird uns wahrscheinlich Nüsse sein , unsern Enkelkindern nimmer, die kriegen das volle Programm.
Allein das sollte schon ein Grund zum drüber reden, drüber nachdenken und vielleicht a bissl zum handeln sein.



es grüßen
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[willi 59_gelöscht]

*)tommy1424

Also ich seh nicht ein,warum sich alle Umweltsünden auf dem Rücken
der Autofahrer abspielen und nur da gewettert wird.

Und du kannst dazu schreiben,wa du willst,meine Einstellung dazu und
meine Verhaltensweisen werden sich nicht ändern.

Bei echten Umweltsündern traut sich keiner hin;unter dem Deckmantel
"Arbeitsplatzsicherung" werden ganze Länder von der Wirtschaft er-
presst und ich soll mir diesen Sch... reinziehen?

Nein,danke!

willi59

Willi 59, Sabine 39, Katharina 12 + Hundebaby aus Wien 20;
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[Tommy1424]

quote:

1. Also ich seh nicht ein,warum sich alle Umweltsünden auf dem Rücken
der Autofahrer abspielen und nur da gewettert wird.

2. Und du kannst dazu schreiben,wa du willst,meine Einstellung dazu und meine Verhaltensweisen werden sich nicht ändern.

3. Bei echten Umweltsündern traut sich keiner hin;unter dem Deckmantel
"Arbeitsplatzsicherung" werden ganze Länder von der Wirtschaft er-
presst und ich soll mir diesen Sch... reinziehen?

Nein,danke!

willi59



Hallo Willi!

zu 1. Gebe ich dir absolut recht. Hat aber nichts mit unserer Diskusion "Licht am Tag" zu tun. Zumindest nicht unmittelbar.

zu 2. Wie du weißt schreibe ich grundsätzlich was ich will. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

zu 3. Gebe ich dir ebenfalls absolut recht.

Also warum die Aufregung? <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>


liebe Grüße, Tommy 37, Doris 37 und Hannes 12 aus Ternitz im südl.NÖ
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[willi 59_gelöscht]

*)tommy1424

---.)!

lg
willi

Willi 59, Sabine 39, Katharina 12 + Hundebaby aus Wien 20;
http://img300.imageshack.us/img300/8125/willi59womoji6.jpg

[abo]

quote:
.....
Bei echten Umweltsündern traut sich keiner hin;unter dem Deckmantel
"Arbeitsplatzsicherung" werden ganze Länder von der Wirtschaft er-
presst und ich soll mir diesen Sch... reinziehen?
Nein,danke!
.....


hallo

also um ehrlich zu sein das ist im weitesten sinn auch meine meinung

leider würde jede postive entwicklung im individualverkehr sofort wieder durch die industrie und den berufsverkehr "wettgemacht"

unterm strich geben wir geld aus und kasteien uns damit bei grosskonzernen und unternehmern woanders der aktien- bzw unternehmenswert steigt

das ist nicht der sinn der sache

lg
g


http://www.istnett.com/freespace/abo/avatar/21.jpg

ich übernehme die verantwortung dafür was ich sage, aber nicht dafür was andere zu verstehen glauben