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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : kennt sich vielleicht wer mit Elektromotoren aus?



abo
14.02.2007, 00:40
hallo

hat vielleicht jemand hier mit elektromotoren zu tun?

unsere vier Jahre alte eudora macht zicken
:-(

trommel dreht nicht.

habe daher mal ratzfatz die rückwand abgebaut, und was sehe ich:
aus dem motor blitzt es wie wild heraus, praktisch wie beim elektroschweissen

wenn man(n) den antriebsriemen (=motor) manuell bewegt spürt man(n) wie der motor versucht die trommel zu drehen, aber das klappt nicht...

ich vermute daher dass die kohlen (nein, nicht das geld) am ende sind.

die kollektoren am rotor sind ja an sich kupferfarbig, aber im bereich wo die kohlen aufliegen ist der kollektor völlig schwarz (wie verkohlt)
auch abwischen oder reinigen ändert daran nichts

meine frage:
deutet eine soclhe verfärbung auf einen defekt des rotorkollektors hin und ist der motor damit hinüber oder ist eine solche verfärbung normal nach vier jahren betrieb (und zwei waschprogrammen täglich)

hat es also sinn in den austausch der kohlen zu investieren oder muss ich mir €€€€€€ für einen neuen antriebsmotor herrichten?

fotos auf http://www.istnett.com/freespace/abo/wamakaputt/wamakaputt.html
beim klick auf die fotos kommt man auf die hochauflösenden bilder dazu

vielen dank im voraus für eure tipps, ich muss das ding umgehend zum laufen bekommen denn der haussegen hängt schon verflixt schief hier

lg
g

PS:
oder hat jemand eine andere idee dazu?
gibt es ausser den kohlen noch gründe warum ein wama motor funken sprüht?
die welle läuft gerade, das lager scheint ok zu sein
im eingebauten zustand konnte man(n) nicht sehen wo die funken genau herkamen ...

danke
lg
g

http://www.istnett.com/freespace/abo/avatar/21.jpg

Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt.

Guggi
14.02.2007, 07:22
Hi!
Nach den Bilder zu urteilen sind die Kohlen hinüber. Die Halterung der Kohlen, das Kupfer sind schon heraussen. Daher haben sie keinen ordentlichen Kontakt mehr.

Kauf dir mal neue Kohlen, die kosten meistens um die 5 EUR, also kein Vermögen.

Bei mir haben sie übrigends auch so ausgeschaut. Dann habe ich sie getauscht und jetzt schnurrt sie wieder.


Wenn du in Wien wohnst, meine habe ich in der Jörgerstrasse gekauft.


lG

Wien 23

willi 59_gelöscht
14.02.2007, 08:30
*)abo2

Gerhard-wie Guggi schon erwähnt,Kohlen erneuern.Und die Trägerflächen
am Kollektor mit feinem Schmirgelpapier säubern;fertig.

lg
willi 59

Willi 59, Sabine 39, Katharina 12 + Hundebaby aus Wien 20;
http://img300.imageshack.us/img300/8125/willi59womoji6.jpg

abo
14.02.2007, 09:04
quote:
.....
Wenn du in Wien wohnst, meine habe ich in der Jörgerstrasse gekauft.
......



hallo

BINGO!

genau das hab ich vor!
hab schon angerufen gestern
die meinten "mit muster vorbeikommen..."

danke für die tipps

das klingt ja schonmal net schlecht

lg
g


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Guggi
14.02.2007, 09:08
Dürfte ein Standardsatz sein
Ich hab mich abgequält alle relevanten Infos zur WaMa zu bekommen, und dann sagt der einfach, brauch ma net, einfach mit dem Muster vorbeikommen.

Naja jetzt weiß ichs *gggg*


lG

Wien 23

abo
14.02.2007, 09:21
hallo

naja

man(n) darf ja net zu früh jubeln, sonst geht das noch schief

aber wenn das so klappt wie ich hoffe dann ich kann ich mir ja schonmal überlegen was ich mit den nicht ausgegebenen
297,80 teilepreis neuer motor
97,90 arbeitszeitanteil motortausch und
48,80 anfahrtspauschale alles so anstellen kann

;)
lg
g

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46erkurt
14.02.2007, 09:27
Hallo!

Wenn der Motor die Kraft nicht hat die Trommel (trotz neuer Kohlen, und Reinigung des Kollektors) zu drehen ist mit Sicherheit der Kondensator in Eimer.

Kurt

----------------------------
Niederösterreich/Pernitz

http://img212.imageshack.us/img212/7845/avatar7ya.jpg

Alle reden vom URLAUB. Wir haben nicht mal das Geld zum DAHEIMBLEIBEN

abo
14.02.2007, 10:53
quote:
....wenn der Motor die Kraft nicht hat die Trommel (trotz neuer Kohlen, und Reinigung des Kollektors) zu drehen ist mit Sicherheit der Kondensator in Eimer. ....



hallo kurt

danke für den tipp
das wäre dann der zweiete schritt wenn es heute abend net klappt (mit dem kohlen tauschen ..)

lg
g

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Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt.

abo
14.02.2007, 21:16
hallo

so, passt

die kohlen waren völlig am ende
das ding läuft jetzt wieder

danke für die tipps

lg
g

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willi 59_gelöscht
15.02.2007, 01:46
*)abo2

Gerhard-
wenn jetzt die ganze Wäsche gewaschen,
getrocknet,
gebügelt und
weggeräumt ist,
hängt der Haussegen wieder gerade!

(Denk mal über eine 2.Wama nach).

lg
willi 59

Willi 59, Sabine 39, Katharina 12 + Hundebaby aus Wien 20;
http://img300.imageshack.us/img300/8125/willi59womoji6.jpg

Flüsterer
15.02.2007, 08:41
Oder aber, bei Deiner Affinität zum amerikanischen Motorenbau, könntest Du auch einen Umbau auf einen 5,7er Small-Block erwägen. Sollte auch schon ohne Kompressor ausreichend Drehmoment für die Wäsche liefern. Der Heimwerkerking läßt grüßen..grunz, grunz <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

lg,

Martin, Wien 21

franz2
15.02.2007, 09:04
Hallo Gerhard

Aber a Eudora in 4 Johr de Koin platt?????

Meine Schiemu hatte ihre 25 Jahre ohne 1 Repratur. War ein 8 Personenhaushalt. Kannst dir vorstellen, das die nur stillstand wenn die Wäsche getauscht wurde.

Um den Preis einer Eudora kriegst normalerweise 3 andere Waschmaschinen.

Bist ja eh ein mords Riese, stell dir das Ding auf die Schulter, fahr zum Eudora, mach an bösen Blick und frag, wemst damit einen neuen Scheitel ziehen sollst.

Wennst a Pech hast mußt dann 2 neue heimschleppen.

Also a bissi Pazifist muß man da schon sein<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

LG Franz

http://www.juwelier-strasser.at/gifs/%5bkeine%20Beschreibung%5d.gif

LG aus Hollabrunn im Norden von NÖ Franz und Anna
http://img216.imageshack.us/img216/1408/01010033copds2.jpg

abo
15.02.2007, 09:37
quote:
*)abo2

Gerhard-
wenn jetzt die ganze Wäsche gewaschen,
getrocknet,
gebügelt und
weggeräumt ist,
hängt der Haussegen wieder gerade!
.....



hallo willy

naja, noch net ganz

erstens - du kennst ja die story - sieht es bei uns aus wie ehemals beim marcel prawy und zweitens war das erst halbzeit beim reparatur marathon

vorher war der wäschetrockner dran (kaputte dichtung hinten, daher über fremdlüft wäschefasern aus dem flüsenfiltare angesaugt die dann in den glühwendeln den temperaturwarner ausgelöst haben

jetzt kommt noch der e-herd dran (zwei "platten" gehen net)

und dann sehen wir mal

zum glück hab ich ja gestern noch ein paar stauden am heimweg ergattert

so gesehen habe ich gute chancen auf allgemeine pardonierung für die nächsten tage

lg
g

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abo
15.02.2007, 09:38
quote:
Oder aber, bei Deiner Affinität zum amerikanischen Motorenbau, könntest Du auch einen Umbau auf einen 5,7er Small-Block erwägen. Sollte auch schon ohne Kompressor ausreichend Drehmoment für die Wäsche liefern. Der Heimwerkerking läßt grüßen..grunz, grunz <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>


hehe

nein danke
zwei V8er reichen in der familie
bei weitem ...
;)

lg
g



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abo
15.02.2007, 09:41
quote:
Aber a Eudora in 4 Johr de Koin platt?????


hallo franz

im prinzip hast du recht

aber eigentlich irrst du

ich hatte immer sehr gute kontakte nach wels ins eudora werk (dort kam das ding auch her) aber du vergisst dass die vor knapp 10 jahren von einem anderen unternehmen übernommen wurden.

da ist nur noch der name eudora dran

ich kann dir da gelegentlich gern mal was erzählen
leider keine schöne story

aber net hier

lg
g

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willi 59_gelöscht
15.02.2007, 11:33
abo2
Gerhard-

wennst brauchst,borg ich dir einen e-Griller,e-Backofen,e-Kocher
mit 2 Platten...

Nur sagen!

lg
willi 59

Willi 59, Sabine 39, Katharina 12 + Hundebaby aus Wien 20;
http://img300.imageshack.us/img300/8125/willi59womoji6.jpg

abo
15.02.2007, 11:44
quote:
wennst brauchst,borg ich dir einen e-Griller,e-Backofen,e-Kocher
mit 2 Platten...


hallo willy

danke

wir haben eh alles doppelt im garten

aber weisst eh
frauen sind so unflexibel

die meine will das die geräte bei uns zuhause funktionieren ..

wird schon

;)

lg
g

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Kraxi
15.02.2007, 22:56
Des denk i mir ah öfters.

I hätt do a poa sochn de gheratn gmocht, wiea zwa Fliesn auf de Bodwaun pickn, im Moment siecht ma den obfluss,noch aner gröberen Rohrverstopfung hob i des Trum freiglegt, nur mi gfreit des umadum fuzln soowos von überhaupt net i sogs eich.

Oba ans muas ma schon a sogn, waun heit a Elektrogerät des 5.johr dalebt kaunst eigentli eh scho glickli sein.
unsa Elektra Bregenz woschmaschin hot noch 6-7 Johr scho ins spinna aungfaungt, nur haum mas erst im letztn frühjoa gegn a Miele tauscht.
bin neigiri wiea laung dees Trum lebt.

es grüßen
die 4 Kraxis
http://members.aon.at/bkraxi/Grafik1.jpg
Bernhard 38,Christa nu 39,Stefan15,Luki12 aus Oberndorf/Melk die mit der CaravelAir und Opel Zafira on Tour sind.

abo
16.02.2007, 00:21
hallo

ist leider alles nimmer so wie es früher war

früher hast zb bei wama's gesagt miele oder halt eudora
beides teuer aber beides ist tolle qualität und hast keine sorgen mehr auf viele viele jahre

und plötzlich ändert sich hinter den kulissen was und der ganze schmarrn wird nur mehr aus billigzeug zusammengemurkst
:-(

nur was sollst denn machen?

bei der unterhaltungs- und sonstiger elektronik ist es einfach: da hat es überhaupt keinen sinn mehr beim fachhandel oder markengeräte zu kaufen, denn nach einigen stunden in einschlägigen internetforen weisst über einen produktbereich meist wesentlich besser bescheid als der beste fachhändler. und das synonym für "markenprodukte" kann man(n) in diesem bereich am besten mit fad, rückständig, innovationslos bezeichnen.

bei der weissware ist es anders. da hab ich keinen tau mehr. seit ich mit marken wie (vor allem) neff und gaggenau ein wenig in die sch**** gegriffen habe sehe ich meist auf http://stsboard.de/ nach wieviele probleme die leute so mit den einzelnen gerätetypen haben. das ist ein ganz guter maszstab. bisher hat sich das zeimlich bewehrt. es ist unglaublich wieviele serienmängel es bei sg. "markengeräten" da gibt. viele dutzende völlig gleichartige fehler ...

lg
g

http://stsboard.de/



http://www.istnett.com/freespace/abo/avatar/21.jpg

Akapi
16.02.2007, 03:30
Hallo abo2,
das mit der Eudora ist eine seltsame Geschichte. 1974 geheiratet, voll der Überzeugung österreichische Produkte muss man kaufen.
Eine Eudora muss her, nicht ganz billig, aber österreichisch.
Saß vor dem Bullauge und betrachtete das laufende Wunder.
Bald die ersten Probleme. Wäscht nicht sauber, schleudert fast überhaupt nicht. Das bei den damals noch verwendeten Stoffwindeln für unsere Tochter (1975).
Diverse Serviceintervalle, dann natürlich Pause, eine Neue muss her.
Natürlich (wie blöd), wieder eine Eudora mit denselben Qualitäten:
unsaubere Ergebnisse, Schleudererfolge gehen gegen Null.

Das beste: Unsere liebe 38 er meldete sich selbst beim Schleudervorang durch heftiges Klopfen an der Badetür (Wanderung)

Das System an sich selbst ist gut (feste Lagerung der Trommel - Ausgleichsbewegung der Maschine)

Nach diversen Schäden kam der Entschluss, sich von der 38 er zu trennen.

Kauften eine Miele beim Fachhändler um ca. 800 Euro mit Aufstellung und Probelauf und sind bestens zufrieden.

In 25 Jahren 2 Eudoras mir jeder Menge an Servivekosten oder seit
6 Jahren eine Miele mit derzeit null Sorgen und bestechenden Waschergebnissen.

Liebe grüße

http://img443.imageshack.us/img443/2339/weienseedy5.jpg

Akapi aus Innsbruck

geändert von - Akapi on 2007 Feb 16 02:31:03

Kraxi
16.02.2007, 09:42
Und do san ma wieder bei der besch.... Geiz is Geil Zeit.
Ois wiea waun ma se olle zwa Joar an neichn Hauusuoit aufbaun tät.
Ois muas billiger wern und wern und de Müllberge wern hecha und hecha, de Leit kafan wieda a bülligs Trum mehr weu da Nochbar hot a Gerätl wieder wo bülliger gfundn......usw.....

A echt besch.... Zeit wos mia do durchmochn.
I frog mi echt wia is des voa dreisg Joa und länga gaunga!

Wia san de Leitl mitn Göd auskumma , wia haum de überhaupt a vernünftigs Leben fiarn kenna ohne den waunsinnigen Überfluss.

Afoch unvorstöbor!!

es grüßen
die 4 Kraxis
http://members.aon.at/bkraxi/Grafik1.jpg
Bernhard 38,Christa nu 39,Stefan15,Luki12 aus Oberndorf/Melk die mit der CaravelAir und Opel Zafira on Tour sind.

abo
16.02.2007, 10:01
quote:
Hallo abo2,
das mit der Eudora ist eine seltsame Geschichte. .....


hallo akapi

na, da hast aber ziemliches pech gehabt...

wike gesagt, ich war oft im werk in gunskirchen (wels) weil ich dort in der betriebsleitung bekannte hatte.
vor der fusion war das mehr oder minder ein familienbetrieb und man durfte denen zugestehen dass sie sich zumidnestens ernsthaft bemüht haben spitzenqualität zu liefern.
das da trotzdem mal was nicht klappt ist halt nicht vermeidbar...

nur das was ich für frech halte ist halt dass heute unter dem namen von spitzenmarken müll verkauft wird.

nimm zum beispiel zeiss objektive her

spitzenware
früher ...

zeiss wurde als "name" verkauft

an sony wenn ich mich recht erinnere
im rahmen einer lizenzierung

das bedeutet sony zahlt pro verkauften gerät wo "zeiss" draufsteht einige cent.

das wars

das was da eingebaut ist in dem sony gerät hat mit "zeiss" weiter nix zu tun

das finde ich ist verar**** ...


lg
g


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willi 59_gelöscht
16.02.2007, 10:45
*)kraxi
+)abo2

Ich kann euch dazu was sagen:Früher wurden z.B.Wasserpumpen oder
Bremszylinder von Auto´s repariert.Einen Dichtring ersetzen,bei den
Zylindern ein bißchen honen-das war´s.Heute kriegst du die Innereien
gar nicht mehr.Erklärt wird das damit,daß die Arbeitsstunde schon
mehr kostet,als ein Neuteil.Dabei repariert ein "Geschickter" mind.
5-6 Bremszylinder in 1 Stunde...
-------
Die heutigen Betriebsleiter bekommen zeitlich begrenzte Dienst-
verträge mit Erfolgsprovision.Ein Solcher hat innerhalb seiner
Vertragslaufzeit einen vorgeschriebenen "Erfolg" vorzuweisen.Dieser
richtet sich aber leider niemals nach Qualitäts-sondern immer nach
Profitrichtlinien.Und so wird mit aller Kraft versucht,das billigste
"Klumpert" um den höchsten erzielbaren Preis an den Mann gebracht.

Gewissenkriterien sind da nicht im Spiel.Und so ist es Gang und Gebe,
Qualitätsmarken nur wegen dem Namen aufzukaufen.
Ausgesprochene Ramschartikel werden dann mit diesen Namen versehen...

Jedenfalls hat der o.a."Manager" sein Ziel erreicht,ganz nebenbei
einen Qualitätsbetrieb umgebracht,abgecasht und weiter gehts für
ihn zum nächsten Betrieb...

Ich habs in meinem langen Berufsleben leider schon oft genug gesehen,
was sich da abspielt.

Zur Kenntnis nehmen müssen wir:Diese Spirale ist nicht mehr zu stoppen!
Irgendwann kommts vielleicht,daß DIE sich gegenseitig auffressen...
erleben werden WIR das aber nicht mehr!Dazu gibt´s zuviel Potential!

lg

willi

Willi 59, Sabine 39, Katharina 12 + Hundebaby aus Wien 20;
http://img300.imageshack.us/img300/8125/willi59womoji6.jpg

abo
16.02.2007, 11:20
quote:
....
Die heutigen Betriebsleiter bekommen zeitlich begrenzte Dienst-
verträge mit Erfolgsprovision.Ein Solcher hat innerhalb seiner
Vertragslaufzeit einen vorgeschriebenen "Erfolg" vorzuweisen.Dieser
richtet sich aber leider niemals nach Qualitäts-sondern immer nach
Profitrichtlinien.Und so wird mit aller Kraft versucht,das billigste
"Klumpert" um den höchsten erzielbaren Preis an den Mann gebracht.
Gewissenkriterien sind da nicht im Spiel.....


hallo

leider ist des so willy

und deshalb grinse ich immer ein bisserl bedauernd in mich hinein wenn mir (wieder mal) wer wo erklärt: einen "revox"? kenn ich net. ich kauf nur marken ware. ich hab jetzt einen philips bestellt .. *brüll*

was aber viel schlimmer ist:
genau desselbe system läuft in der politik ab
und treffen tut es uns im pensions- und krankensystem (und natürlich auch in der umweltpolitik)

da wird weltweit immer der weg genommen, der in der nächsten legislaturperiode die billigste lösung ist. nur ist de halt leider praktisch nie die beste lösung in summe und auf dauer gesehen

ich würde mir einen modus wünschen wo die politiker von heute ihre pensiuon danach bezahlt bekommen, was ihre massnahmen in einigen jahrzehnten für folgen haben. aber das ist ja net g'scheit bewertbar.

das sind dann immer die momente, wo ich über die theoretischen vor- und nachteile zwischen langfristig zentral verwalteten regierungsformen wie zb monarchien oder diktaturen und usnerer demokratie nachdenke ...

lg
g


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Akapi
16.02.2007, 12:09
Hallo abo2,
"REVOX", davon habe ich auch geträumt.
Meine ganzen Sommerferien bei der WALDE-Keksfabrik um 10,30 S Stundenlohn gearbeitet (gibts auch nicht mehr) und mit dem verdienten Geld eine TELEFUNKEN halbstereo Tonbandmaschine gekauft. Für die Revox hat es bei weitem nicht gereicht.
Die Spulen mit uralten Rollingstones, ... liegen immer noch herum.
Erste Aufnahme vom Kofferradio (auch Telefunken) war Peter Maffey.
Leider ist der Tonkopf hinüber. Ob ich jetzt noch einen Ersatz bekommen würde?
Liebe Grüße
http://img443.imageshack.us/img443/2339/weienseedy5.jpg

Akapi aus Innsbruck

geändert von - Akapi on 2007 Feb 16 11:12:23

willi 59_gelöscht
16.02.2007, 12:09
*)abo2

Gerhard-in der Politik ist´s noch schlimmer;da wird dazu noch s´Lügen sanktionslos pardoniert.

Und wir haben jetzt 2 Möglichkeiten:Entweder,wir lehren unseren Kindern:Du sollst nicht lügen oder
werde Politiker!

lg
willi

Willi 59, Sabine 39, Katharina 12 + Hundebaby aus Wien 20;
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abo
16.02.2007, 12:39
quote:
....
Die Spulen mit uralten Rollingstones, ... liegen immer noch herum.....

hallo

du wirst lachen!
meine tonbandgerät spulen hab ich letzte woche final entsorgt ...

ich hatte so eine tonandmaschine ion der spätpubertät weil da bis zu sieben stunden musik drauf gingen oder so

so ne spule rein mit kuschelrock & co und man(n) musst nimmer dauernd aufstehen wenn die mickrigen tonbandkasetten nach 40 minuten zu ende waren .....
denn da bestand ja jedensmal immer die gefahr das das objekt der begierde plötzlich zur vernunft kam und sich im letzten moment vom acker machte ...
;-(

lg
g

EDIT: für ne revox hats natürlich nie gereicht ..


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ich übernehme die verantwortung dafür was ich sage, aber nicht dafür was andere darunter verstehen

geändert von - abo2 on 2007 Feb 16 11:39:32

Akapi
16.02.2007, 12:50
Hallo abo2,
so lang ? Hast einen Eisenpflug verwendet? <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Akapi aus Innsbruck

abo
16.02.2007, 12:59
quote:
Hallo abo2,
so lang ? Hast einen Eisenpflug verwendet? <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>


ähhem...

jetzt steh ich aber fest auf der leitung...

die tonbandmaschiene hatte eine qualitätsregelung, bei reduzierter qualität (war allemal besser als musikkasetten) ging das glaub ich sechs bis 10 stunden ...

lg
g

http://www.istnett.com/freespace/abo/avatar/21.jpg

ich übernehme die verantwortung dafür was ich sage, aber nicht dafür was andere darunter verstehen

willi 59_gelöscht
16.02.2007, 13:07
Ich glaub,der Akapi meint zum "Baggern"!

Und du,lieber Gerhard,übertreib nicht.Von wegen 7-10 Stunden...

Weg vom Thema!!!

lg
willi

Willi 59, Sabine 39, Katharina 12 + Hundebaby aus Wien 20;
http://img300.imageshack.us/img300/8125/willi59womoji6.jpg

Akapi
16.02.2007, 13:10
Hallo abo2,
ajaa .. jetzt kann ich mich erinnern. Es gab ja zwei Geschwindigkeiten (LP und SP)

Akapi aus Innsbruck

willi 59_gelöscht
16.02.2007, 13:13
abo2
Gerhard-

zum Thema Elektromotoren,Objekt der Begierde,7-10 Stunden...

In dieser Reihenfolge&gt;

hattes du als Technikfreak DAMALS schon derartige Hilfsmittel dabei?<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>:):)Und weg!

lg
willi

Willi 59, Sabine 39, Katharina 12 + Hundebaby aus Wien 20;
http://img300.imageshack.us/img300/8125/willi59womoji6.jpg

abo
16.02.2007, 14:19
quote:
...
Und du,lieber Gerhard,übertreib nicht.Von wegen 7-10 Stunden...
.....



warst du net auch amal jung ...?

*duckund weg*
;)

lg
g


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ich übernehme die verantwortung dafür was ich sage, aber nicht dafür was andere darunter verstehen

willi 59_gelöscht
16.02.2007, 16:24
abo2
Gerhard-mein "OdB" bekommt ein Solarpanel auf den Rücken...

duck ... ...!

lg
wi


Willi 59, Sabine 39, Katharina 12 + Hundebaby aus Wien 20;
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abo
18.02.2007, 23:11
hallo

so
jetzt ist auch der e-herd wieder richtig verkabelt

jetzt am mittwoch noch ein sicherheitsschloss getauscht
eine satanlage montiert

und dann gehts wieder ins womo zum schrauben
;)

lg
g


http://www.istnett.com/freespace/abo/avatar/21.jpg

ich übernehme die verantwortung dafür was ich sage, aber nicht dafür was andere zu verstehen glauben