Ungewollte Kinder!

[tojamata]

Hallo Kollegen,

der Wilhelm hats angeregt und so erzähl ich euch mein horror-erlebnis in kroatien:

wir, damals noch zelturlauber, 2 kinder 1 und 3 jahre alt fuhren nach kroatien auf urlaub, so weit so gut am campingplatz angekommen haben wir uns ein lauschiges plätzchen ausgesucht und auch sogleich mit dem zeltaufbau begonnen, bei unseren zeltnachbarn kamen aus österreich mit einem I am autokennzeichen machte sich unmut breit.
tags darauf um ca. 8:00 mussten wir die worte "scheiß-kinder" (admin ich hoffe ich darfs schreiben) vernehmen da sich unser jugendlicher nachber nach der sufftour in seiner ruhe gestört fühlte. egal was unsere kinder taten oder nicht taten es war immer falsch ob um 4 uhr beim hell werden die möwen den platz besetzten, unsere kinder waren schuld, ob ein handtuch flog unsere kinder waren schuld, am 4ten tag ging ich zur rezeption und kündigte unsere sofortige abreise an mit der forderung das schon bezahlte geld zurück zu bekommen.
der freundliche teil war, dass das geld ohne probleme zurück bezahlt wurde sogar mit dem angebot zu bleiben und den schimpfer vom platz zu verweisen, doch was hättte es gebracht 10 bekannte rundherum und einer der verwiesen wird, ich glaube die stimmung wäre noch feindseliger geworden.
aus solchen erlebnissen kann ich leider immer öfter ablesen, dass man mit kindern nicht erwünscht ist und sich besser "schleichen" (admin ich hoff ich darfs so schreiben) soll.

wären die D...... I...Brucker couragiert gewesen hätten sie bei der zeltplatzauswahl ihre meinung kund getan so wäre auch von uns ein anderer zeltplatz mit kindern als nachbarn ausgewählt worden doch durch ignoranz und danach präpotenz kommen streiterein hervor welche meistens auf den rücken der familien mit kindern ausgetragen werden

m mathias

Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
http://img354.imageshack.us/img354/6077/unser1womo002kp9.jpg
unterwegs im Euramobil Sport 665 HB

[Caravanbörse]

Hallo...


Ich kann leider nur beipflichten, dass manche Menschen immer Kinder- und Familienfeindlicher werden. Sätze wie: Wieviele kommen denn da noch raus? (Beim Aussteigen aus dem Auto am Campingplatz), sind da wirklich noch harmlos. Aber es ist überall so, nicht nur im Urlaub. Ich hab mich vor einiger Zeit getraut, mit allen Kindern zu McDonalds zu gehen, weil eines davon Geburtstag hatte. Da sassen am Nebentisch 3 ältere Damen, die sich anfingen darüber zu unterhalten, dass man "das ja heute machen könne; heute lebens ja eh nur no von der Kinderbeihilfe und jeds Kind is von an andern". Da ist sogar mir der Kragen geplatzt und ich bin aufgestanden und hab den netten Omis mal so richtig die Leviten gelesen. Oder beim letzten Wochenendeinkauf, im einem riesen Kaufhaus, da war ich doch wirklich so frech, mich zu trauen, meinem Zwillingswagen mitzunehmen. Da schütteln Leute den Kopf, wenn Du höflich bittest, vorbei fahren zu dürfen oder sie machen gar nicht erst Platz!! Es ist wirklich traurig, wie viele Leute sich verhalten, vorallem da man immer über Geburtenrückgang jammert!

Aber es gibt Gott sei Dank auch noch nette Leute, die zu einem herkommen und einem viel Glück und Kraft wünschen, "weil heute ja keiner mehr soviel Kinder hat"! Das gibt einem dann wieder Auftrieb, wenn fremde Leute bemerken, dass auch Kinder einer Grossfamilie anständig erzogen sein können!!


Gruss

Eine Frau...ein Wohnwagen...mit Mann und 6 Kindern :)))

Opel Senator mit Dethleffs Beduin 750

http://img158.imageshack.us/img158/2964/wowakleinda1.jpg

[FlorianNoe]

Ich denke mal, Kinder von Großfamlien sind besser erzogen als manches Einzelkind, ich kenne da einige Fälle, auf die ich lieber nicht eingehen möchte, schadet meinem Blutdruck .....
Habe selbst 4 Geschwister, und weiß, wie schwer es ist, sich da den Rang zu erkämpfen und aufzuwachsen! Aber es hat mir nicht geschadet, und es ist doch was aus mir geworden! So manche Einzelnkindern wird ja alles in den ....... geschoben, ist ja schon sensationell, wenn sie sich mit 10 Jahren das Schnitzel selbst zerschneiden!

Ich bewunder Großfamilien, weil es ja organisatorisch und psychisch sehr auf die Grenzen geht, aber die Kinder werden größer, und erst dann merkt man den zusammenhalt untereinander, wenns mal einen Anlaß dafür gibt! Aus alle Fälle sind sie sicher selbstbewußter und selbständiger als Kinder, die nur vorm Fernseher sind und außer dem Computer und Handy kaum ansprechpersonen haben!

Florian

[fam.sunshine]

Hallo,
wir haben selber drei Kinder, manchesmal ist es wirklich nicht leicht, wenn man wohin kommt. Aber manchesmal wunderts mich wirklich nicht, denn da haben die Kinder alle Rechte, machen was sie wollen, und die Eltern schauen noch zu. Nur, sollten dann nicht "Alle" in eine Schublade geworfen werden.

fam.sunshine unterwegs mit LMC Liberty 640
http://img494.imageshack.us/img494/8573/119wn.jpg

[bernhard 1967]

Hallo
Schauts Euch die Familie "Schlessi " an--so gehts.
Wir haben sie leider noch nicht persönlich kennengelernt,freue mich aber schon!!!!

Hut ab vor solchen Familien-da wird sicher noch zusammengehalten

Liebe Grüße
http://img247.imageshack.us/img247/4766/fotofrcamperforumkr3.jpg

Bernhard,Anna und Tamara aus Oberaich

[FlorianNoe]

@fam.sunshine

Wie du sagst, die Kinder haben alle Rechte, und die Eltern schauen zu.....

Im Prinzip darf man dann aber nicht den Kindern die schuld geben, sondern den Eltern, woher sollten es denn die Kinder anders kennen, wenn sie ohnehin alles dürfen, und nie Grenzen kennengelernt haben!

Florian

[schlesi66]

Ja, ja. Die lieben Kinder.
Es ist auch nicht immer leicht, Eltern zu sein.
Ist man zu weich, wird es von den Kindern gnadenlos ausgenützt. Ist man zu hart, können sich die Kinder nicht richtig entwickeln und haben kein Selbstbewustsein.

Ich denke mir oft bei der Nicki, das sie immer frecher wird. Andererseits ist sie Minderwüchsig und wird es später schwerer haben. Daher ist es in gewisserweise wieder nicht schlecht, daß sie frecher ist und sich nicht alles gefallen läßt.

Die Schwierigkeit fängt dann an, den guten Mittelweg zu finden.

Eines ist auf jeden Fall sicher: Kinder brauchen Grenzen und da müßen die Eltern unbedingt drauf schauen.

Wir sind auch keine Supereltern, aber wer ist das schon?
Aber unsere Kinder bekommen Grenzen, genauso aber bekommen sie von uns Liebe. Und das zeigen wir den Kindern auch.
Wir haben auch keine Geheimnise vor den Kindern. Wir beziehen sie in vielen Dingen mitein und bereden einiges.
Sicher, entscheiden tun wir Eltern natürlich schon selbst.

Wir haben auch den Tod unseres Baby´s vor zwei Jahren mit den Kindern besprochen. Es kann passieren, daß dann die Babsi oder ich dran denken und wir weinen müßen. Diese Trauer wird bei uns aber nicht versteckt, sondern ist teil unserer Familie.
Es kann auch sein, daß eins von den Kindern wiedermal nach Christop fragt. Unlängst sind wir zum Grab gefahren und da hat die Yvonne gesagt, wir sollen den Christop aus dem Grab nehmen und mit nach Hause nehmen.

Tja und da sind wir schon wieder beim nächsten Problem. Unser Max ist manchmal auch ein kleiner Teufel und quält die Babsi weil er so anhänglich ist und dauernd bei ihr sein möchte. Wir sind uns sicher, daß er das Ängstliche von uns (beziehungsweise von Babsi) bereits im Bauch mitbekommen hat (eben wegen dem Christoph) und er deshalb so anhänglich ist.
Ist es also seine Schuld, daß er so ist?

Jedenfalls sind Kinder etwas tolles und ich bin froh, welche zu haben.






Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK

http://img167.imageshack.us/img167/8066/forumsbildmm4.jpg

[Kraxi]

Tja Schlesi was soll man da noch schreiben.

du hast eigentlich schon alles gesagt was wichtig ist.

schön wirds dann wennst in der küche stehst und sagtst jetzt hab ich vom vielen sporteln schon einen schönen body und die jungs schaun dich an und es zerreisst einen jeden fast vor lachen, mama inklusive.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
oder so wie heute ist unserm großen so ziemlich alles auf den geist gegangen, ist er mit mir ins hallenbad mitgegangen.
dann hat er seine 70 längen a 20m wie der papa heruntergespult, natürlich a bissi schneller wie der papa und es ist wieder alles ok.

schön ist auch , wenn man mitkriegt was andere kids an probleme machen nur weil ihnen so ziemlich alles ermöglicht wird und die eigenen nehmen beim einkaufen lieber die sachen die um den halben preis angeschrieben sind.
da macht das einkaufen schon richtig spass wenn sie sich matchen wer gewisse sachen billiger findet.

die kids nehmen das an was man ihnen vorlebt.




es grüßen
die 4 Kraxis
http://members.aon.at/bkraxi/DSCN0028.jpg
Bernhard 38,Christa 39,Stefan bald 15,Luki 12 aus Oberndorf/Melk die Italien lieben und gerade on Tour waren

[Richard]

einige von uns sollten mal nachdenken, wie es wohl wäre wenn keine kinder mehr für unsere zukunft sorgen würden...

mich persönlich stören kinder überhaupt nicht, ich kanns halt nur nicht verstehen, wenn eltern diesen blödsinn (meiner meinung nach) einer antiautoritären erziehung durchziehen. ob das für kinder wirklich so gut sein soll, na ich weis nicht. ich halt auch nichts von der prügelstrafe, aber zur rechten zeit mal eine kopfnuss hat noch nie geschadet, wir haben doch auch etliche davon abbekommen (und nicht nur von den eltern).

und keine sorge, ich hatte nur einen, wurde aber auch von etlichen kollegen als asozial eingestuft, man lebt doch nur auf kosten anderer...

http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard

[gerilu]

Richard, welches pädagogische Konzept das Beste für die Kindererziehung ist - darüber sind sich ja nicht einmal die Experten einig ... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

ein wenig Senf gebe ich jetzt auch noch dazu:

eines der größten "Probleme" der ach so über den Kinderdingen stehenden Erwachsenen scheit zu sein, dass sie - warum auch immer - sich nicht mehr an ihr eigenes Kindsein erinnern können, bzw wollen ....
Würde die eigene Kindheit jenen "Oberantikinderraunzern" ins Bewußtsein "zurückgebeamt" und sie wären anschließend in der Lage, aus all den Erfahrungen die "richtigen" Schlüsse zu ziehen .... ob dann Kinder nicht wohlwollender gesehen würden ??
Offensichtlich ist es aber uns Erwachsenen nicht mehr vergönnt, die Welt durch Kinderaugen erleben zu dürfen .... mein Gott, wäre das manchmal wunderschööööön <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Denn eines bin ich mir sicher - Kinder KÖNNEN in die Erwachsenenwelt eintauchen - mit Rückkehrgarantie ....

Kurz - es ist einfach wunderschön, Kinder zu haben - auch wenn mir manchmal das "Schwitzwasser" bei der "A...falte" zusammenrinnt und mich diese "Miniteufel" manchmal an den Rand des Wahnsinns treiben .... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>




wir 4 lieben Camping .... http://members.chello.at/geri-lu/soly1.jpghttp://members.chello.at/geri-lu/Lenk.gifhttp://members.chello.at/geri-lu/wir05.JPG
http://www.die-rattenbergerbande.at.tt/

[schlecksi77]

Hallo

Ich muss dazu auch etwas los werden.

Hallo Matthias: Warum hast Du bei Deinem Kroatienurlaub bloss nachgegeben.
Ich finde, wenn man auf einen Campingplatz fährt, muss man sich eben anpassen, und ich glaube fast 80 % der Camper haben Kinder.Die sollen sich eben in ein Hotel schl....en, wenn sie sich nicht anpassen können. Mir passiert sowas nicht mehr, denn wenn mein Platznachbar so engstirnig gegenüber Kindern ist, dann hat der vom Rest seines Urlaubes nichts mehr gutes zu erzählen.
Da machen dann meine Kinder richtig Urlaub, Lausbubenstreiche, von denen sie die nächsten Jahre noch erzählen könnten.
Doch das würde meinen Kindern warscheinlich keiner glauben, weil sie eigentlich sehr brav sind( liegt wohl am Vater
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>)

lg martin

[Akapi]

Servuss tojamata,
habe selbst I-Nummer. Verstehe das D vor deiner Innsbruck-Bezeichnung nicht ganz.
Innsbruck: "die Brücke am Inn" - Symbol für VERBINDEN:
Bin nicht besonders glücklich über deine Verallgemeinerung. Hoffe trotzden ungescholten als D - Bürger unterwegs zu sein.
Zum Thema selbst geb ich dir schon recht.
HP


Akapi

[Akapi]

quote:
Servus tojamata,
habe selbst I-Nummer. Verstehe das D vor deiner Innsbruck-Bezeichnung nicht ganz.
Innsbruck: "die Brücke am Inn" - Symbol für VERBINDEN:
Bin nicht besonders glücklich über deine Verallgemeinerung. Hoffe trotzden ungescholten als D - Bürger unterwegs zu sein.
Zum Thema selbst geb ich dir schon recht.
HP


Akapi


Akapi

[ibk2006]

quote:
wären die D...... I...Brucker couragiert gewesen ...

Komme auch nicht d'rauf, was das "D" bedeuten soll.
Entweder bin ich zu deppert, doof, dumm, dämlich ...

Ach, ich habe ja auch ein I-Kennzeichen <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>

HANS
ein ki....fr....licher I-er

geändert von - ibk2006 on 2006 Oct 14 18:27:28

[sapajoca]

Hallo,

von mir auch ein kurzer Kommentar: wir haben im August unsere dritte Tochter bekommen. Die "grosse" ist jetzt 3 1/2, die mittlere 2 Jahre und die kleine nun 2 Monate. Und ich muss sagen, dass man mit drei Kindern nicht weit davon entfernt ist, als asozial angesehen zu werden. Allein während meiner Schwangerschaft waren die Blicke der Leute auf mich mit Bauch und zwei Kleinkindern schon sensationell...

Na ja, allerdings denke und hoffe ich (als Neucamper), dass die Leute normalerweise auf Campingplätzen kinderfreundlicher als der Durchschnitt sind. Campen ist meiner Ansicht nach ein totaler Familienurlaub und wer Kinder nicht verträgt, sollte besser in ein teures Hotel gehen, dass sich kinderreiche Familien eh nicht leisten können oder wollen.

Und noch was: leider leben wir in einer Gesellschaft, in der es bald soweit ist, dass Hunde mehr Rechte haben als Kinder (z.B. in all den zugesch... Parks inkl. Kinderspielplätzen - nix gegen brave Hundebesitzer, die ihre Hundstrümmerl auch brav entsorgen)

grüsse
sapajoca:)

[Caravanbörse]

@sapajoca

Muss Dir voll und ganz recht geben! Wenn wir mit unseren 6 Kindern am Wochenende durch die Stadt spazieren, sind wir einfach der Hingucker Nr. 1!! Wie Dir erging es auch mir in der Schwangerschaft und wir sind nicht nur nahe dran als asozial angesehen zu werden, sondern wir werden oft so von der Seite angemacht und sogar angesprochen mit Worten wie :Heute hat doch kein normaler Mensch mehr 6 Kinder! Und das mit dem Hund ist leider auch sehr wahr. Vor unsere Zwillinge zur Welt kamen, waren wir auf der Suche nach einem grösseren Haus, da das selbstgebaute nun wirklich zu klein gewesen wäre. Als ich eines schönen Tags auf ein Inserat hin bei einem Mietshaus anrief, sagte der Besitzer doch allen Ernstes zu mir: Lieber einen Hund als 4 Kinder!Das sagt wohl alles!! Soviel zum Thema Geburtenrückgang!


Es ist schlimm, aber in der heutigen Zeit wirst Du wirklich schief angschaut, wenn Du mehr als 2 Kinder hast!


Gruss von einer Frau die stolz drauf ist, 6 gesunde Kinder zu haben!!

Eine Frau...ein Wohnwagen...mit Mann und 6 Kindern :)))

Opel Senator mit Dethleffs Beduin 750

http://img158.imageshack.us/img158/2964/wowakleinda1.jpg

[rosty]

Hallo an alle,

auch wir haben 5 Kinder und werden immer als asozial angesehen. Obwohl wir in der glücklichen Lage sind, dass ich ausreichend verdiene das sogar meine Frau daheim bleiben kann! Da kommt es sogar vor das man meinen Kindern in der Schule Hefte schenkt oder Stifte,mit dem Nachsatz das sich das die Eltern sicher nicht leisten können. Am Anfang haben wir uns geärgert, jetzt schmunzeln wir schon darüber. Besser so, als wenn alle zu uns schnorren kommen würden ;))

Es ist auch schon bei uns Vorgekommen auf der Ferienmesse in Wien, dass ein Vermieter als besonders kinderfreundlich angepriesen wurde und nach unserer Nachfrage für eine Unterkunft für 5 Kinder+ 2 Erw. erwiderte- Zitat " Welcher normale Mensch hat schon 5 Kinder" !!
Und beim Essen gehen ist es schon öfters vorgekommen das man zwar für 7 Personen einen Tisch hätte aber nach der Aufschlüsselung auf 2 Erw. + 5 Kindern war der auf einmal binnen Sekunden vergeben.

So ist es halt im kinderlieben Österreich ;))

Aber ich möchte keines meiner Mini-Ferkels missen !!

lg
Karl

[schlecksi77]

Hallo nochmal

Wenn ich das schon höre mit a sozial!!! Soll doch jeder froh sein, dass es noch Familien mit mehr als einem Kind gibt.

Ich bin stolz drauf 3 Kinder zu haben, und hätte warscheinlich schon 5, wenns gesundheitlich von meiner Frau her ginge.

Mich hatte auch mal ein bekannter so beschimpft ( obwohl er selber 2 schon erwachsene Kinder hatte, aber warscheinlich nicht von Ihm<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>),hatte aber Glück dass er schneller laufen konnte als ich, denn sonst hätte ich ihn glaub ich erschlagen.

Sicher ist es ein gutes Geld, die Beihilfe, aber das benötigt man eh.
Und wenn ich sehe , dass es genügend Arbeitslose gibt,die vormittag im Gastgarten beim gemütlichen Bier sitzen, und einen noch als Idioten ( sorry) bezeichen, weil man arbeiten geht(soll natürlich keine Pauschalverurteilung gegen arbeitslose sein )oder die Kinderbeihilfen unkontrolliert ins Ausland bezahlt wurden, wo auf ein tatsächliches Kind mehrere Eltern diese Beihilfe erhielten, dann frage ich mich was genau ist a sozial????

lg Martin

[Renate]

Nun ich habe drei Kinder kann mich aber bislang nicht an Negatives erinnern.
Wir fahren immer in der Hauptsaison und haben eigentlich immer andere Familien kennengelernt welche auch Kinder hatten.
Einmal lernten wir in Ungarn ein Ehepaar kennen ohne Kinder und verstanden uns sehr gut, obwohl diese einiges älter als wir waren.
Im Burgenland hat man uns bewundert was für eine intakte junge Familie wir sind.(ältere Leute aus Deutschland)

Aber vielleicht hatten wir auch nur Glück bisher.Nur ich sage, wer keine Kinder will muß in den Pensionistenklub gehen und nicht auf Urlaub fahren und schon gar nicht in der Hauptsaison.

...also ich hoffe ihr alle habt auch mal nen urlaub ohne Kinder Probleme. vielleicht kommt s aber auch darauf an wohin man fährt.

Gute Fahrt Renate und Familie

[tojamata]

hallo,

wir haben leider nur zwei kinder da die umstände keine eltern in der nähe und die situation meiner frau beide kinder mit kaiserschnitt kein drittes kind zulassen und eigentlich für mein nervenkostüm auch genug sind.

ich bewundere alle eltern welche "viele" kinder in die welt setzen und bin über die situation welche in ö herrscht, schiefe blicke usw sehr entäuscht, noch mehr entäuscht mich wenn ich lesen muß 40% der wähler sind singels 30% pensionisten dann steht für mich fest eltern sind denkbar schlecht vertreten und der wille der kinder wird überhaupt nicht berücksichtigt.

ich beneide alle um die vielkindersituation und wäre nach dem ganzen thread angenehm überrascht, wenn wir einmal ein "kinderforumstreffen" vielleicht im rahmen des nächsten treffens (hallo westbahnmichi)abhalten könnten

ich war jahrelang für die kinderlager der naturfreunde in meiner ortsgruppe zuständig und habe aus diesen lagern eigentlich nur die besten errinnerungen

an alle forumianer camping und kinder gehören doch zusammen oder

m mathias

Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
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unterwegs im Euramobil Sport 665 HB

[Caravanbörse]

Hallo Matthias!!!


Also den Vorschlag mit dem Treffen find ich einfach spitze und wir wären sofort dabei!!!


Gruss

Eine Frau...ein Wohnwagen...mit Mann und 6 Kindern :)))

Opel Senator mit Dethleffs Beduin 750

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[sapajoca]

Hallo,

finde auch, dass ein Kinderforumstreffen eine gute Idee ist - gerade auch für uns als Neucamper, um andere caminginteressierte Familien kennenzulernen.

lg aus dem sonnigen Kärnten,

sapajoca

[rosty]

Hallo,

so ein Treffen wäre wirklich nett.

lg
Karl

[sunglassesatnight]

Hallo Leute!!

Thema Kinder find ich wirklich toll.
Haben schon zwei (13 und 8 )Jahre alt.
Sind schon wieder dabei ein drittes in die Welt zu setzen ( 5 Woche ).

Ich sag nur eins, je mehr desto besser.

Ciao.

Ps: Freu mich schon mit unseren Neugeborenen zu campen.

[sapajoca]

quote:
Hallo Leute!!

Thema Kinder find ich wirklich toll.
Haben schon zwei (13 und 8 )Jahre alt.
Sind schon wieder dabei ein drittes in die Welt zu setzen ( 5 Woche ).

Ich sag nur eins, je mehr desto besser.

Ciao.

Ps: Freu mich schon mit unseren Neugeborenen zu campen.

Hallo, wünsche euch ganz viel Glück für die Schwangerschaft!!!

lg, sapajoca









unterwegs mit Mann und drei Mädels im Audi A6 Avant mit Bürstner Fun 480 TK hinten dran

[schlesi66]

Gratuliere zur Schwangerschaft.
:)
Aber ein eigenes Kinderforumstreffen ist ja gar nicht notwendig.

Beim normalen Forumstreffen sind alle erwünscht, jung und alt. Also einfach beim nächsten Forumstreffen anmelden und die Kinder mitnehmen.

Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK

http://img167.imageshack.us/img167/8066/forumsbildmm4.jpg

[tojamata]

hallo,

ich werde jetzt zu meiner frau gehen und wegen weiterer kinder reden, ein drittes wäre ja wirklich noch toll. platz hätten wir ja

wegen dem kindertrefen, weiß nicht mal mit westbahnmichi wegen des nächsten forumstreffen reden oder, wäre mir schon ein anliegen nicht hundert verschiedene treffen zu erfinden, dann kommt nämlich zu den treffen fast keiner und des is fad

so long mathias

Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
http://img354.imageshack.us/img354/6077/unser1womo002kp9.jpg
unterwegs im Euramobil Sport 665 HB

[Guggi]

Also wir haben auch zwei Kinder, oder sollte man besser Ungeheuer sagen :D

Nein die beiden sind wirklich aufgeweckt und man hat immer was zu tun. *ggggg*

Das schlimmste was uns passiert ist, war in der Weihnachtszeit 2001. Da waren wir mit beiden am Christkindlmarkt beim Wiener Rathaus. Der kleinere ist noch im Kinderwagerl gesessen. Wie jeder weiß bilden sich bei den Punschständen immer die Trauben, der trinkenden Gemeinschaft.
Dort war es immer schwierig vorbei zukommen, vorallem, wenn bei jedem Eingang ein solcher Auflauf ist.
Also wir versuchen in die inneren Gefielde des Weihnachtsmarktes vorzudringen. Da haben wir immer höflich gebeten ein bischen Platz zu machen. Wir haben ja verständnis, dass sich die Trinker immer in der Nähe der Quelle aufhalten müssen, um möglichst schnell an Nachschub zu kommen ;)))
Auf einmal schnauzen ein paar Mittelalterliche (ups ich bin ja jetzt selbst schon einer ;)) ) schleichst eich mit de Gschroppn, die stearn do nua.
Tja beinahe hätte ich meine gute Kinderstube vergessen. Aber da ist mir etwas besseres eingefallen. Ich bin einfach ohne auf die netten Herrschaften genau durch die Gruppe ohne Rücksicht durchgefahren, dabei etwas lauter redend: "Schau Spatz die kleinen wollen nicht, das wir ihnen das Zuckerwatte wegkaufen."
*gggg*
Was dann kam war nicht mehr jugendfrei.

lG

[Kraxi]

Hallo!

Genau wie schlesi schreibt , beim nächsten Treffen anmelden und mit kind und kegel auch kommen.

Der Michi findet schon ein Campingplatzerl wo es einen netten Spielplatz gibt, ausserdem gibts ja die größeren kids die sich sicher auch ein wenig um die kleineren kümmern.
zumindest hats das in mühlen gegeben.

also kommts alle mit euren vielen Kindern, dann gibts mal so richtig ein supercooles kiddytreffen<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

@ Westbahnmichi!

Also michi jetzt gilts einen super Kinder freundlichen Platz zu finden mit riesen Spielwiese, tollem Spielplatz, usw....<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

es grüßen
die 4 Kraxis
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Bernhard 38,Christa 39,Stefan bald 15,Luki 12 aus Oberndorf/Melk die Italien lieben und den Winter mit träumen verbringen werden.

[Wilhelm (gelöscht)]

Wir waren in Zamardi in Urlaub, da war eine Familie, aus dem Österreichichen LL, die hatten 5 Kinder. Die Eltern, da konnte man eigentlich kein Gespräch mit anfangen, die waren knurrig, aber die Kinder waren goldig.
Was haben wir für Wasserschlachten am Brunnen gemacht, selbst Unbeteiligte, die vorbei kamen wurden mit einbezogen.Obwohl das denen meist nicht recht war und sie schimpften,
Die kleine Cornelia kam zu mir mit grosse Pekflaschen, und frug ob ist im Deckel ein Loch machen könnte. Ich habe ihr das gemacht, denke was sie wohl damit macht, dann hat sie die mit Wasser gefüllt, kam hielt sie in meiner Richtung und sagte, so wird das gemacht, drückte auf die Flasche, und spritzte mich mitten im Gesicht.
Na warte schnell habe ich mir auch eine Flasche gemacht und dann ging es los.
Der Einzige der geschimpft hat war der Vater von den Kindern, als ich dann sagte, es machte uns Spass, haute er ab.
Ich brauche nicht zu erklären das irgendwann 5 Kinder bei uns waren, und spritzten.
Nur ich hatte auch Unterstützung,mein Sohn und vier Sportkameraden vom Eishockey waren mit auf den Platz.

Eigentlich ist es so, das was man über Hunde sagen kann, das kann man auch über Kinder sagen.
Sind die Hunde unerzogen, liegt es an den Besitzern, sind die Kinder unerzogen und lästig, liegt es an den Eltern.
Den Spass, den wir mit den Kindern hatten hätten wir nie mit den knurrigen Eltern bekommen.

Viele Grüsse
http://img296.echo.cx/img296/1835/thb1100014218210ms.jpg
Willipitschen
Aus der Kaiserstadt Karl des Grossen
Aix la Chapelle
Wers nicht kennt, Aachen

[tojamata]

hallo wilhelm,

genau so stell ich mir das camping mit kindern vor, deshalb liebe ich es mit dem womo durchs land zu fahren

so long mathias

Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
http://img354.imageshack.us/img354/6077/unser1womo002kp9.jpg
unterwegs im Euramobil Sport 665 HB

[tojamata]

hallo schlesi,

genau das meine ich die kinder im forumstreffen wilkommen zu heißen und dann klappts auch mit der würstelparty am nachmittag, oder?

so long mathias

Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
http://img354.imageshack.us/img354/6077/unser1womo002kp9.jpg
unterwegs im Euramobil Sport 665 HB

[schlesi66]

Dauerd eh noch viel zu lang, bis zum nächsten Forumstreffen.
<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>

Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

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http://img167.imageshack.us/img167/8066/forumsbildmm4.jpg

[gerilu]

ah geh Ernstl - ist ja eh "Godngehen", Nikolo, as Christkindl, Neujahr unds Osterhasi dazwischen ....

<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

wir 4 lieben Camping .... http://members.chello.at/geri-lu/soly1.jpghttp://members.chello.at/geri-lu/Lenk.gifhttp://members.chello.at/geri-lu/wir05.JPG
http://www.die-rattenbergerbande.at.tt/

[tojamata]

gerilu, des wird teuer

so long mathias

Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
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unterwegs im Euramobil Sport 665 HB

[schlecksi77]

Hallo

Ich bin der Meinung Camping ist für Kinder auch mal richtig Urlaub, da können sie auch abschalten, und neues entdecken, ausserdem spürt man sie im Urlaub ja gar nicht richtig. Entweder sie sind auf Entdeckungstour, oder bei den Nachbarn mit deren Kinder rum albern

lg Martin

[Wilhelm (gelöscht)]

Richtig, aber der Titel ist doch etwas unglücklich formuliert.

Was sind ungewollte Kinder??

Richtig, wenn die Frau die Pille vergessen hat, oder das klein Schläuchchen aus Gummi hat nicht funktioniert.
Da hat man es aber dann einfach, die kann man zur Adoption freigeben

:):):)

Viele Grüsse
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Willipitschen
Aus der Kaiserstadt Karl des Grossen
Aix la Chapelle
Wers nicht kennt, Aachen

[tojamata]

hallo wilhelm

ich "schreibte" doch nicht, daß ich ungewollte kinder habe oder selber keine kinder will, nein im gegenteil je mehr desto besser, es ging in der überschrift darum aufzuzeigen, daß die gesellschaft sehr viele "ungewollte" kinder durch die ignoranz mancher singels und kinderlosen paaren hervorbringt.

ich höre immer öfter im freundeskreis, kinder???? wir nicht es is ja ohne sehr schön ich will nicht in der nacht die windeln wechseln, und wenn mann dann fragt wer die zukünftige pensionen, sozialbeiträge,.... zahlen soll dann hört man "na deine kinder"

und genau diese leute machen das eltern sein manchmal nicht leicht, denn mann kann nicht immer streiten.
z.B. österreich 40% wahlberechtigte singels, 15% kinderlose ehepaare, 30% pensionisten, wo ist die vertretung der eltern bzw. der kinder, das in so einer gesellschaft die jüngsten zu kurz kommen ist klar.
wir sprechen über studiengebühren von 400,--???? pro semester ich habe gerade 340,-- an den kindergarten überwiesen, für 4 monate!!!!!! wer regt sich über diese gebühren auf, keiner da wir mittlerweile zu wenige sind.

ich hoffe ich habe jetzt klar gelegt warum ungewollte kinder - die gesellschaft will keine kinder mehr



so long mathias

Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
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unterwegs im Euramobil Sport 665 HB

[abo]

quote:
......ich habe gerade 340,-- an den kindergarten überwiesen, für 4 monate!!!!!!

hallo

das soll ja zwar hier jetzt kein "wer-zahlt-mehr" threat werden, aber da wohnst du offenbar net in wien.

wir "dürfen" pro kind rund 250 teuros löhnen (inkl. mittagessen und betreuung bis 17uhr).
pro monat, versteht sich ...

lg
g

P.s.: übrigens nix sacreucour-lysee-viennainternational-schickymicky-überdrüber-elite-bude: es geht dabei um einen städtischen kindergarten ....



geändert von - abo1 on 2006 Oct 18 07:24:23

[tojamata]

abo

nein gott sei dank nicht wien, es schreckt mich wenn ich solche beträge pro monat höre und die regierung redet über studiengebühren



so long mathias

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[louisvienna]

hallo,

wir selbst hatten auf campingplätzen keine schlechten erfahrungen gemacht. unser kleiner hat da immer gleich freunde in jeder altersgruppe gefunden.

zum thema asozial: leider hat sich noch keine regierung gefunden, die familien so fördert wie sich diese das verdient haben. ich glaube die gesellschaft weiß die wichtigkeit von kindern zu schätzen. die steuerlichen vorteile und staatlichen zuwendungen für familien sind ja wirklich nicht berauschend. die zusätzlichen kosten für größeren wohnraum, energie, ... die kann ich mit kindergeld und co nicht abdecken. ich kann ja nur von mir ausgehen. z. b. früher konnten wir unseren schiurlaub am arlberg verbringen. heute, mit kind und einem halben einkommen weniger schaut man halt in den kleinen, günstigen schigebieten. also der große reichtum ist nach der geburt unseres kindes nicht ausgebrochen.

ich hab's eh schon mal geschrieben:
wenn die menschenmenge groß genug ist, hast automatisch auch eine gewisse anzahl von id..ten dabei. denen kannst aber mit oder ohne kinder, hund, auto, fahrrad, ... (die begriffe kann man ja beliebig austauschen) kommen, die haben immer was auszusetzen.

liebe grüße

louis-vienna

Erwin, Uli, Martin
unterwegs mit unserer Mimi
Mercedes L 407 D
http://img167.imageshack.us/img167/9254/mimioa4.jpg

[abo]

quote:
abo

nein gott sei dank nicht wien, es schreckt mich wenn ich solche beträge pro monat höre und die regierung redet über studiengebühren



so long mathias

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hallo

ich tu mir mit dem ganzen thema schwer
wir haben zwei kids, ein mädl mit 11 und einen bub mit 8

ich bewundere all die mehr kinder haben ein wenig
eventuell könnte ich mir das auch vorstellen, vielleicht ein drittes (aber jetzt nimmer, der zug ist abgefahren)...

und ein bisserl erscheint es mir auch als soziale fairness daran teilzuhaben dass es nach uns noch menschen unseres kulturkreises gibt die hier leben.
man(n) und auch frau nimmt dafür schon einiges auf sich, wenn ich mir überlege was wir um DIE kohle und mit DER freizeit in den letzten 12 jahren hätten tun können .....

aber raunzen gilt net, wir hams uns ja selber ausgesucht

nur WIR hätten meiner einschätzung nach auch dann zwei kinder wenn wir zufällig um 80km weiter östlich oder nördlich leben würden (sprich ohne die ganzen sozial- und transferleistungen etc)

bei allen leuten die viele kinder haben bin ich mir aber nicht vollständig sicher dass das auch so wäre ....

lg
g

[schlesi66]

Wir zahlen für unsere Nicki ca. 90 Euro im Monat Kindergarten. Das ist aber schon mit Ermäßigung.
Und das ganze von 8-12 Uhr, also 4 Stunden, ohne Mittagessen.
Wenn man jetzt rechnet, daß man ca. 150 Euro Kinderbeihilfe bekommt, ist der Kindergarten schon ein teurer Spass.
Mit den restlichen 60 Euro sollst dann ein Monat auskommen.



Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 40,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK

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[abo]

quote:

Mit den restlichen 60 Euro sollst dann ein Monat auskommen.



hallo

des ist sowieso eine illusion alleine mit den transferleistungen "auszukommen"

alleine ein "klassisches" schuljahr kann man(n) durchausmit 500 t€uros pro (kinder)nase annehmen. schulbücher, lehrbehelfe, stifte, hefte, lineale, zusätzliche fachlektüren, lehrausgänge, schulschiekurse, elternverein, freigegenstände blablabla.....

und dann kommt noch gewand, sportzeug, urlaub (URLAUB!), brillen, zahnspangen, futter, möbeln, einrichtung, medikanmente und und und

also über den daumen würde ich mal schätzen liegen die "echtkosten" eines kids so um die 4.000 t€uros pro jahr. ok, da kommt jetzt noch die kinderbeihilfe weg ....
:-(

lg
g

[franz2]

Guten Morgen Gerhard,

aber in der Oberstufe im Gymnasium kommst mit 500,- euros nicht mehr durch<img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle> Allein wenn ich bedenke 2 Wochen Frankreich fast 2.000,- euro. Aber was macht man nicht alles für die Kids und man bezahlt ja gerne und verzichtet halt wieder auf irgendwas<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> und bis zur Matura ist man daß, dann schön gewöhnt - verzichten mein ich.

Aber Franz und ich sind trotzdem stolz was bist jetzt aus unseren Sprösslingen geworden ist (beide Söhne haben schon maturiert und studieren jetzt und das Mädel geht in die Oberstufe) und würden es genauso wieder machen.

Und ich glaube, den meisten Eltern in diesem Forum geht es genauso.

LG Anna

http://img112.imageshack.us/img112/5631/keinebeschreibungoq5.gif

LG Franz und Anna
http://img216.imageshack.us/img216/1408/01010033copds2.jpg

[schlesi66]

Ja, ja, das liebe Geld und Kinder.

Ich habs mir ja selber ausgesucht und selbst wenn ich eine Woche Suppe essen müßte, würde ich nicht tauschen wollen.



Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 40,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

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[franz2]

Hallo Ernstl,

genau so ist es:)

LG Anna

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LG Franz und Anna
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[alex37]

quote:

alleine ein "klassisches" schuljahr kann man(n) durchausmit 500 t€uros pro (kinder)nase annehmen. schulbücher, lehrbehelfe, stifte, hefte, lineale, zusätzliche fachlektüren, lehrausgänge, schulschiekurse, elternverein, freigegenstände blablabla.....




hallo

schön wärs,aber wir sind jetzt schon bei 1100 euro und es ist erst ende oktober.
gut da war die malta-reise dabei,aber was noch alles kommt sinds bis ende juni sicher zusammen an die 2000 euros.

und seit heuer geht mit meiner kleinen auch los,dann haben wir das mal 2.

aber kinder sind eine lebensbereicherung ,auch wenn sie manchesmal einem so richtig auf die socken gehn<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>


lg

alex

2 jungs 42+ 13 2 maedls 38 + 6 und unser 1 Jähriger Havi chicco
Wohnmobil ist ein Due-Erre Dream's 480
http://www.holidaymobil.at

http://www.holidaymobil.at/677TC/677Sig.JPG

[Caravanbörse]

Guten Morgen...

Seit diesem Schuljahr hab ich 3 in der Schule (2 in der VS und 1 in der HS), und ein Kind im Kindergarten....Die Anforderungen wachsen ständig. Da wird nicht mehr den Eltern aufgetragen, Hefte zu besorgen, nein, das macht die Lehrperson, und kauft da, wie könnt es anders sein, die teuersten Hefte und Lehrbehelfe und Mama darfs bezahlen.... Soviel zum Thema, die haben die Kinder eh nur der Kinderbeihilfe wegen...Grad am Schulanfang ist die nur ein Tropfen auf den heissen Stein, denn bis da jedes Kind seine Schulausrüstung zusammen hat, samt extra Gummistiefeln und extra Turnschuhen nur für die Halle wär ein einwöchiger Urlaub für die ganze Family drin...Aber trotz allem, da könnens noch so teuer sein, wir gebens nimmer her..

Gruss

Eine Frau...ein Wohnwagen...mit Mann und 6 Kindern :)))

Opel Senator mit Dethleffs Beduin 750

http://img158.imageshack.us/img158/2964/wowakleinda1.jpg

geändert von - Caravanbörse on 2006 Oct 19 08:00:40

[Richard]

also ich zieh den hut,

wenn sich jemand einige kinder mehr antut, brauchen wir auch. aber bei allen verständnis, ist es für den staat verpflichtend für all diese kosten aufzukommen?

ich weis nicht, vielleicht lieg ich auch völlig falsch damit, dann bitt ich um vernünftige, ohne gleich wieder hick-hack methoden, aufklärung/debatte warum das so sein muss/soll.

denn zum besseren verständnis, warum ich diese frage stelle, ich erhielt seinerzeit als kinderbeihilfe ganze ats 180,- pro monat (ist halt schon lange her), der kindergarten (kein schickimicki, sondern ein einfacher unserer pfarre) kostete von 8 - 12 uhr auch ohne essen ats 300,-.

http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard

[Caravanbörse]

@ Richard...

Ich denke kaum, dass hier einer der Meinung ist, dass der Staat dafür "aufkommen" muss, aber eine angemessene Unterstützung leisten kann und soll, finde ich. Die Politiker jammern immer wegen Geburtenrückgang etc. andererseits werden Grossfamilien nicht wirklich oder teilweise viel zu wenig unterstützt. Und schliesslich und endlich sind es ja genau unsere Kinder die irgendwann einmal unsere Pensionen sichern sollen, somit ist das Geld ja nicht "verloren" das der Staat in die Kinder steckt, (wir gehen natürlich davon aus, dass unsere Kinder eine anständige Ausbildung machen, dann arbeiten gehen und brav Steuern zahlen :)) Somit ist es dann kein Aufkommen mehr sondern, sondern ein Vorschuss, für einen künftigen Steuerzahler. Wirklich aufkommen müssen ja eh die Eltern dafür, denn die Kosten, die vorher aufgelistet wurden, entsprechen den Tatsachen...Und soviele Kinder können wir uns nur leisten, weil wir beide unseren Teil an Arbeit machen!


Gruss

Eine Frau...ein Wohnwagen...mit Mann und 6 Kindern :)))

Opel Senator mit Dethleffs Beduin 750

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[die Oststeirer]

Hallo miteinander,

ich glaube es wäre uns Familien schon sehr geholfen wenn das gesamte Familieneinkommen versteuert werden würde und nicht jeder einzelne Verdiener.
Dadurch würde bei Familien mit einem Verdiener (wie bei uns) die Einkommenssteuer wenigstens a bissl weniger werden.


Grüsse von Die Oststeirer

[fam.sunshine]

Hallo!
Muß mich auch wiedereinmal melden, habe mir so die Berichte durchgelesen, also was ihr da jammert, alle die mehr als zwei Kinder haben, können in die Schule gehen und mit den Lehrern reden, und ihr bekommt dann Hilfe, entweder vom Elternverein, oder sonst welche Sponsoren, es gibt immer eine Hilfe, man muß sich nur melden.
Also - vielleicht bin ich da die Einzige - aber ich würde "in der heutigen Zeit" keine drei Kinder mehr anschaffen, eines würde reichen, und mich wunderts überhaupt nicht, wenn die Jugend heutzutage sagt: Ich Kinder??? Nein Danke!! Außerdem wird die Gesellschaft immer egoistischer, es will Keiner mehr auf etwas verzichten. Ich bin froh, dass es von Jahr zu Jahr leichter wird je größer sie werden.
Ich höre aber auch leider viel zu oft: ach ich bekomm noch ein Kind, dann muß ich nicht arbeiten gehen, und Geld bekomm ich auch noch.....weil sie zu bequem sind, arbeiten zu gehen, und wenn ich dann noch höre: ab zwei Kindern kann man gar nicht mehr arbeiten gehen, dann krampfts mir den Magen um. Blödsinn, wenn man "will" kann man immer arbeiten gehen, und wenn man Vormittags, wenn die Kinder im Kindergarten/Schule sind, putzen gehe. Aber ich muß mich vom Staat nicht aushalten lassen. Und brauche dann nicht jammer, wieviel der Kingergarten oder Schule kostet.
Es Grüßt Dagmar


fam.sunshine unterwegs mit LMC Liberty 640
http://img494.imageshack.us/img494/8573/119wn.jpg

[Caravanbörse]

@Dagmar...

Da geb ich dir recht, dass man, sofern man will, immer arbeiten gehen kann. Das schaff ich sogar mit 6 Kindern noch... Doch es hat nix mit jammern zu tun, wenn wir sagen, dass das Leben mit sovielen Kindern ganz schön teuer ist, denn das ist die Wahrheit. Das die Möglickeit des Elternvereins usw. besteht ok, doch diese soll wirklich Familien vorbehalten sein, denen es wirklich schlecht geht, und nicht solchen die meinen es zu brauchen weil sie mehr als 2 Kinder haben oder solchen die einfach nicht arbeiten gehen wollen.

Gruss vom Bodensee

Eine Frau...ein Wohnwagen...mit Mann und 6 Kindern :)))

Opel Senator mit Dethleffs Beduin 750

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[Wilhelm (gelöscht)]

Anfangs war der Thread ja in der Richtung, wie man auf den Campingplatz mit Kindern umgeht, das fand ich gut, aber wie so oft in diesen Forum wendet plötzlich die Richtung, jetzt ins Soziale über, genau wie es in D der Fall ist, wenn von Kinder die Rede ist, wird sofort ins Soziale geschwenkt, da ist dann nicht mehr die Rede davon, wieviel Spass eben Kinder machen, ein Womo kann man ja noch kaufen, aber ein Kind ist zu teuer, da soll schon der Staat einspringen, bittaschön.

Als Deutscher sage ich mal, wie es bei mir war.
Ich habe einen Sohn, und bis zum 8.Lebensjahr habe ich überhaupt kein Kindergeld bekommen. Wenn ich 2 Kinder gehabt habe, hätte ich für das erste Kind 50 und für das 2. Kind 70 DM bekommen.Dann als mein Sohn 7 Jahre alt war, bekam ich dann auch die 50 DM Kindergeld, wahrscheinlich hat man dann eingesehen, das dies ungerecht war.
Als mein Sohn 8 Jahre alt war, bekam ich ein Schreiben vom Arbeitsamt, (die betreuten damals das Kindergeld) ich müßte nachweisen, das das Kind noch lebt. Ich morgens meinen Sohn genommen, den Kinderausweis, und zum Arbeitsamt, habe denen den Brief vorgelegt, und sagt er wo ist die Bescheinigung?
Ich sagte da steht er.
Habe dann noch 5 Minuten mit ihm gerangelt, und dann hat er nachgegeben.
Ich wollte eigentlich hiermit nur einsteigen mit dem was ich jetzt sage.
Ich war damals mit meinen Leben zufrieden, wir lebten eben nur von einen Lohn, habe meine Bedürfnisse oft zurück gestellt, zu gunsten der 4 Familie, habe auf vieles verzichtet,und wenn ich nicht schon mal was von der Mutter gesteckt bekommen hätte,die mir auch einen kleinen Wohnwagen geschenkt hat, wäre ich nicht in Urlaub gefahren,und heute ist es so in D, das Kindergeld beträgt 154 €,Das sind 250 DM mehr als ich bekommen habe, und trotzdem wird immer noch rumgemotzt, und gejammert, das ist viel zu wenig, davon kann man kein Kind ernähren. Soll man ja auch nicht, der Staat soll ja die Kinder nicht ernähren, sondern eben nur Beihilfe leisten. Ich kann einfach das Gejammere nicht mehr hören.
Auf der anderen Seite muß man eben mal was anderes bedenken.
Wenn Jemand 3 Kinder hat, zahlt es fast keine Steuer. Er zahlt die gleiche Krankenkasse wie ein Lediger, ist aber mit 5 Personen versichert.
Irgendwo ist ja nun auch mal eine Grenze. Wenn man aus Steuermittel mehr zahlt, dann muß das einer zahlen, nämlich der Steuerzahler.
Immer noch klar ich rede von D da ich mich in Ö nicht auskenne.
Ein Arbeitnehmer in D zahlt
Steuer
Kirchensteuer
Krankenkasse
Rentenversicherung---&gt;hier sagt man dann ihr müßt

[fam.sunshine]

Hallo,
Es stimmt, wie wars denn früher in Österreich, da gab es das "Heiratsgeld" und das "Kindergeld" (Mutter-Kind-Paß), da bekam man "Geld" weil man heiratet, und "Geld" weil man ein Kind bekam und auch wenn man zu einer Untersuchung ging. Als man es Abschaffen wollte, wieviele heirateten noch schnell und bekamen Kinder, ich finde das ............(möcht mich nicht äußern), denn wenn ich heirate dann aus Liebe nicht weil ich Geld bekomme, und wenn ich ein Kind will dann auch nicht, weil ich Geld dafür bekomme.
Wenn ich so meine Oma höre, da gab es überhaupt "kein Geld" von irgendwo, und die schafften es Alle besser als wir die ständig jammer, außerdem gab es da noch viel mehr Kinder, meine Oma waren z.B. 12 Geschwister, u.s.w., und sie waren Glücklich.
Gruß Dagmar


fam.sunshine unterwegs mit LMC Liberty 640
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[louisvienna]

hallo,

keiner verlangt hier, dass der staat uns die kinder finanzieren soll. das einzige was ich gerne hätte ein etwas gerechteres steuersystem.

@wilhelm: ich will nicht, dass du mehr bezahlst, aber die steuerinseln für das großkapital könnte man sich schon mal anschauen und die kohle nach sozialen richtlinien vergeben. übrigens die mehrwertsteuer hast du vergessen. die hats nämlich richtig in sich: das ist die steuer auf das bereits versteuert geld. keine ahnung welchen volkswirtschaftler die mehrwertsteuer eingefallen ist, aber jeder staat kann darüber nur jubilieren.

@ernst: mir gehts genau wie dir. lieber kartoffel und suppe, als auf dieses wunderbare erlebnis kind zu verzichten.

@richard: wie ich schon geschrieben habe, es gab bis jetzt KEINE regierung die das steuersystem familienfreundlich gestaltet hätte.

lg

louis-vienna

Erwin, Uli, Martin
unterwegs mit unserer Mimi
Mercedes L 407 D
http://img167.imageshack.us/img167/9254/mimioa4.jpg

[franz2]

Hallo,

ich möchte nur anmerken, daß ich für keines meiner 3 Kinder Karenzgeld bekam und auch keine Karenz hatte. Bin ja auch selbständig und sooooooooo reich<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

LG Anna

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LG Franz und Anna
http://img216.imageshack.us/img216/1408/01010033copds2.jpg

[Richard]

hallo erwin,

das ist ja auch ein grosses problem. damals wurde z.b. die kinderbeihilfe erhöht, aber gleichzeitig die steuergruppen b1,b2,b3...usw. abgeschafft. endeffekt, ich hab dabei im jahr um gut ats 8.000 weniger bekommen. und das war seinerzeit mindestens ein halber monatsgehalt...<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>

http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard

[karo]

hallo,
hab´selbst zwei buben, 12 und 15 jahre alt.
dass viele keine kinder mehr bekommen wollen, liegt meiner meinung nach auch an der nicht gerade großen kinderfreundlichkeit unserer gesellschaft. für mich ist es schon sehr bezeichnen, wenn es als freizeitangebot in wien für die kinder sog. ballspielKÄFIGE gibt und dann noch bei den anrainern unverständnis darüber herrscht, dass der KÄFIG auch genützt wird und dass ein gegen ein gitter knallender ball lärm macht.
ich spreche hier NICHT von kinderlärm in den nachtstunden, sondern vom nachmittag

wer kinder nur wg. der angeblich so tollen finazquelle bekommt, der soll es bleiben lassen. kinder sind "sparschweinchen" auf zwei beinen - aber ich kann mir nicht vorstellen, wie es ohne sie wäre und schon gar nicht, dass jemand bewusst auf kinder verzichtet. der weiß nicht, worum er sich selbst bringt.
lg
karo

[Tini]

Hallo Leute

Also ich muß sagen das Kinder schon Sparschweinchen sind aber muß man ihnen alles ermöglichen weil zB. in der Schule auch alle Markenartikel haben?Ich finde im Alter wo sie keine Windeln und Fläschen mehr brauchen bis zum Kindergartenalter ist die billigste Zeit. Sie brauchen einfach nur die Kleidung für zu Hause und Sport wird auch noch nicht betrieben. Dann wirds natürlich teurer.Und bei den CP zahlen sie auch noch nicht, denn meistens sind sie ja ab 5 Jahren schon Erwachsene!
Ich finde auch, dass man nicht jammern darf, denn die Beihilfen in Östereich sind wirklich angemessen und das Kinderbetreuungsgeld nicht zu vergessen.Das bekommen auch solche die selbstständig , Studenten oder die nie gearbeitet haben.Wir waren 5 Kinder und 5 Erwachsene auf einem Bauernhof, da wurde natürlich an Ecken und Enden gespart und ich muß sagen ein Erziehungsziel von mir ist ihnen das Einteilen des Geldes beizubringen.Es muß nicht immer alles sein. Gerade die schönste Zeit mit Kindern kostet nichts!


die 5 Tiroler unterwegs mit Toyota Previa + Wilk Safari 560 DM
http://img461.imageshack.us/img461/7616/pict2431lx1.jpg
Gruß Tini

[franz2]

Hallo Tini,

was meinst du bei Kinderbetreungsgeld????? Ich weiß nur, daß es Änderungen gab. Aber zu meiner Zeit gab es nichts außer der Kinderbeihilfe.

LG Anna

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LG Franz und Anna
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[Wilhelm (gelöscht)]

quote:
hallo,


@wilhelm: ich will nicht, dass du mehr bezahlst, aber die steuerinseln für das großkapital könnte man sich schon mal anschauen und die kohle nach sozialen richtlinien vergeben. übrigens die mehrwertsteuer hast du vergessen. die hats nämlich richtig in sich: das ist die steuer auf das bereits versteuert geld. keine ahnung welchen volkswirtschaftler die mehrwertsteuer eingefallen ist, aber jeder staat kann darüber nur jubilieren.


lg

louis-vienna

Erwin, Uli, Martin
unterwegs mit unserer Mimi
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Die Mehrwertsteuer habe ich nicht in Betracht gezogen, ich habe nur aufgezählt, was der Arbeitnehmer vom Lohn einbehalten bekommt.
Wie Recht du doch wieder hast mit der Steueroase, das fände ich auch gut, aber dann hättet ihr keine Flick Familie, keinen Ralf Schumacher, keinen Beckenbauer, die alle wohnen in Österreich, weil sie dort bedeutend weniger Steuern zahlen.

Muß ja auch mal gesagt werden


Viele Grüsse
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Willipitschen
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Aix la Chapelle
Wers nicht kennt, Aachen

geändert von - Wilhelm on 2006 Oct 19 19:00:33

[abo]

hallo

wir haben in österreich je nach art des konsums eine gesamtsteuerquote von ungefähr siebzig bis achzig prozent.

lässt sich leicht nachrechnen:
als dienstgeber hat du einen dienstgeberanteil des lohnes von ca 60% vom brutto auszahlungsbetrag

wenn der hr X also 2000 euro BRUTTO verdient "kostet" das den dienstgeber 3200 euro.

der dienstnehmer dagegen erhält von den 2000 brutto wohl nur so um die 1200 netto (steuerprogression 42%, die sozialabgaben wie kranken- pensions-unfalletc versicherung rechne ich da garnicht)

will der dienstnehmer nun damit zb ein auto kaufen dann zahlt er von den verbleibenen 1200 teuros mal 240 euro mehrwertsteuer und zB 16% nova, macht inkl mwstr anteil der nova rund nochmal gut 200 euro minus.

damit verbleibt von den vom dienstgeber eingesetzten 3200 euros gerade mal ein echter "rest"wert von rund 750 teuros.

das sind weniger als 25% des eigentlichen verdienstes, die restlichen mehr als 75% hat der KHG "abgeschöpft" und umverteilt ...

etwas netter gerät die recnung wenn man(n) eine GmbH ist, dort wird man(n) von einer körperschaftssteuer von nur 25% "beglückt" und die lohnnebenkosten fallen zur gänze weg.,

die rechnung lautet da dann 3200 eingesetzt, abzüglich 25% Steuer macht 2400. die mehrwertsteuer zieht man(n) sich als unternehmer der einfachheit halber schon mal vorher ab (zur not über ein umwegleasing aus DE) und die NOva fällt erst garnet an.

macht also einen "rest" von 2400 euro im vergleich mit dem ASVG angestellten (dem bleiben garde mal 750 teuros bei selbem einsatz)

und da sage mir nochmal wer unternehmer hätten heutzutage keinen steuerlichen "gestaltungsmöglichkeiten" mehr.

freundschaft ....





http://www.istnett.com/abo/woody_120_96.jpg

[Tini]

Hallo Franz2

Bei meinen beiden ersten Kindern war ich davor arbeiten also hatte ich Anspruch auf Kinderbetreuungsgeld das heißt nach der Wochenhilfe (8Wo davor und 8Wo nach derGeburt) bekam man anschließend wenn man die notwendigen Untersuchungen im Mutter Kindpass gemacht hat 2Jahre Kinderbetreuungsgeld. Bei Alleinerziehern bis zu 3Jahre. Wenn eine Hausfrau ein Kind bekam gabs nichts. Hat aber nichts mit der Kinderbeihilfe zu tun. Die bekam jeder. Ich war dann 5 Jahre zu Hause und nach erneutem Kind und einigen Regierungswechseln bekamen auf einmal Alle das Kinderbetreuungsgeld, ich muß sagen daß ich schon ein bißchen ein schlechtes Gewissen hatte den ich bin davor ja nicht arbeiten gewesen. Bei mir machte es einen Tagsatz von ca 15€ aus also 450E zusätzlich im Monat zur Kinderbeihilfe . Und das 2 Jahre! Ganz Schlaue haben mit dem Mann die Karezzeit gemeinsam gemacht(getauscht) und somit 3 Jahre herausgeschlagen. Ich muß sagen finde ich nicht in Ordnung, denn ich habe von einigen Fällen gehört wo z.B Hotelbesitzer, oder solche die eigentlich nicht auf solches Zuzsatzgeld angewiesen sind das ausgenutzt haben auf Kosten des Steuerzahlers.(keine Einkommengrenze).Ich finde es wird schon einiges in Österreich für die Familien getan.Das mit Kinderbetreuungsgeld wird sicher bald Geschichte sein, denn das ist auf die Jahre sicher nicht tragbar und schade dass es dann wieder die Kleinen trifft.

die 5 Tiroler unterwegs mit Toyota Previa + Wilk Safari 560 DM
http://img461.imageshack.us/img461/7616/pict2431lx1.jpg
Gruß Tini

[sapajoca]

So, jetzt muss ich aber auch was dazu sagen:

Kinder zu haben ist KEIN Privatvergnügen von ein paar spleenigen Verliebten, sondern letztendlich eine Leistung an alle in einer Gesellschaft. Wenn es nämlich keine Kinder mehr gibt, dann gibt es auch diese Gesellschaft nicht mehr. Wenn alles gut geht, dann werden meine Kinder eure zukünftigen Ärzte, Rechtanwälte oder Altenpfleger, und auf alle Fälle eure Pensionszahler. Allerdings ist es bis dahin noch langer Weg, der uns einiges an Nerven, Zeit und vor allem auch Geld kosten wird. Also hat meiner Ansicht nach der Staat - und damit sind wir wieder bei der Gesellschaft (= wir alle) - gefälligst auch die Verpflichtung, Familien so zu unterstützen, das Kinder nicht zur Armutsfalle werden können, wie es laut diverser Statistiken auch der Fall ist.

lg,
sapajoca




unterwegs mit Mann und drei Mädels im Audi A6 Avant mit Bürstner Fun 480 TK hinten dran

[schlesi66]

Hi all

Ohne jetzt Überheblich zu wirken, aber meiner Meinung nach fördern Familien mit mehreren Kindern schon die Menschlichkeit.

Die älteren unter uns werden mir sicher Recht geben. Früher wurde nicht so oft weggeschaut. Dieses "Nach mir die Sintflut" von vielen Leuten gibt mir schon zu denken. Erst wenn wieder was fürchterliches passiert (wie z.B. der Terroranschlag ans World Trade Center), kommen die Gefühle wieder etwas hervor und die Menschen rücken näher zusammen.


Im Übrigen bin ich nicht froh, wenn die Kinder immer älter werden. Am liebsten würde ich die Zeit aufhalten. Wenn ich denke, daß meine Bettina nun schon 8,5 Jahre alt ist und ich "nur noch" ein paar Jahre habe, bevor sie eigene Wege gehen möchte, macht mich traurig.





Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 40,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

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[Wilhelm (gelöscht)]

quote:
So, jetzt muss ich aber auch was dazu sagen:

werden meine Kinder eure zukünftigen Ärzte, Rechtanwälte oder Altenpfleger,

lg,
sapajoca
unterwegs mit Mann und drei Mädels im Audi A6 Avant mit Bürstner Fun 480 TK hinten dran


Die aber dann auch durch die Vorleistungen nicht kostenlos sind, sondern die man dann auch ganz schön bezahlen muß.
In D ist es so, wir müßen für alles zahlen, einmal das Betreuungsgeld,dann bekommt man für jedes Kind 154 € im Monat, und wenn sie dann groß sind, egal ob Rechtsanwalt oder Harz 4 Empfänger, dann müßen wir wieder zahlen.
Irgendwann muß aber Schluss sein, das Maß ist voll.



quote:Im Übrigen bin ich nicht froh, wenn die Kinder immer älter werden. Am liebsten würde ich die Zeit aufhalten. Wenn ich denke, daß meine Bettina nun schon 8,5 Jahre alt ist und ich "nur noch" ein paar Jahre habe, bevor sie eigene Wege gehen möchte, macht mich traurig

Genau Schlesie so ging es mir auch. Damals war es zwar eine arme Zeit,aber für mich auch die schönste Zeit. Erst als mein Sohn zur Schule ging, da konnte meine Frau wieder eine Halbtagsstelle aufnehmen, und da ging es uns wieder besser.

Viele Grüsse
http://img296.echo.cx/img296/1835/thb1100014218210ms.jpg
Willipitschen
Aus der Kaiserstadt Karl des Grossen
Aix la Chapelle
Wers nicht kennt, Aachen

geändert von - Wilhelm on 2006 Oct 19 20:59:03

[planta]

Hallo schlesi66 !

Nütze jede Möglichkeit, die Zeit mit deinen Kindern zuverbringen.
Sie werden irrsinnig schnell groß.

Unsere Kinder und wir verzichteten auf Weihnachtsgeschenke, und wir legten das Geld zusammen und fuhren über Weihnachten/Silvesten ins Disneyland Paris
Da hatten wir richtig 14 Tage nur für unsere Kinder, in einem Blockhaus auf David Crokket Campground, mitten im Wald. Ein Traum für uns alle.
Ab da machten wir zweimal im Jahr Weihnachten/Ostern Familienreisen.

Heute schicken sie uns alten, am Freitag zu Mittag, raus aus der Firma auf zum Campen, und wehe wir folgen nicht.
Aber schön wars schon mit den Zwergeln.

planta

[abo]

quote:
Erst wenn wieder was fürchterliches passiert (wie z.B. der Terroranschlag ans World Trade Center), kommen die Gefühle wieder etwas hervor und die Menschen rücken näher zusammen.


hallo schlesis

auch auf die gefahr hin dass der threat jetzt wieder in eine andere richtung "auschlägt", aber gerade bei euch mit so vielen kindern wundert mich die einschätzung was "fürchterlich" ist jetzt doch ein bisserl

ich nehme an ihr wisst das weltweit alle fünf sekunden ein kind unter 10 jahren an hunger stirbt, oder? das bedeutet es sterben LAUFEND innerhalb von ca drei stunden gleich viele kinder wie einmalig damals beim WTC crash umgekommen sind.

der unterschied ist nur, dass wegen der laufend qualvoll umkommenden kinder sich offenbar kein mensch was pfeift, aber wegen der WTC sache der halbe weltball mit krieg und (gegen)terror überzogen wird.

also um ehrlich zu sein:
ich persönlich finde das handeln der - vor allem - multinationalen konzerne und der ölindustrie in den dritte welt staaten wesentlich fürchterlicher als das ganze 9-11, denn diese konzerne sind mehr oder minder direkt schuld an den katastrophalen zuständen in zb zentralafrika

nix für ungut

lg
g




http://www.istnett.com/abo/woody_120_96.jpg

[Fridolin]

Guten Morgen,
ich bin die Frau von Fridolin, gehe Arbeiten seit dem 15 Lebensjahr, habe dermassen viel zu tun, wenn ich von der Arbeit nach hause komme, daß ich eigentlich nicht Zeit hätte, im Internet rumzuhängen.
Habe deshalb auch noch nie geschrieben hier. Ich verstehe auch das nicht, daß ein Mensch sagen kann, er hätte so und so viele Kinder, laufend im Internet schreiben und lesen kann, dann angeblich noch arbeiten geht. Ich habe keine Kinder, leiste aber auch genug Sozialbeiträge, in dem ich seit meiner Jugend ununterbrochen einer Abgabenpflichtigen Beschäftigung nach gehe.
Gruß Marianne

Fridolin

[schlesi66]

Hi Marianne
Und was sagt uns das jetzt?
<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>

Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 40,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK

http://img167.imageshack.us/img167/8066/forumsbildmm4.jpg

[Guggi]

Hi Marianne!

Das ändert aber nichts am Pensionssystem. Das basiert auf dem Umlageprinzip.
D.h. du zahlst jetzt die Pensionen der Pensionisten.
Wenn du einmal in Pension bist, zahlen diese unsere Kinder oder aber vielleicht auch schon deren.

Wenn aber zu wenige Kinder geboren werden, dann gibt es keine Beitragszahler mehr. Wo soll dann der Staat das Geld für die Pensionen hernehmen?

Lt. Hochrechnungen tendieren wir momentan dazu, dass es mittelfristig auf 2 Beitragszahler ein Pensionist kommt. Rechne dir mal aus wieviel jeder der beiden einzahlen müßte, damit du eine anständige Pension bekommst.

lG

PS: Ich habe eine liebenswerte Frau, zwei liebe Kinder, einen Hauptjob, nebenbei noch eine Firma, und zwei zeitaufwendige Hobbys. Mit meinen Kindern verbringe ich täglich mindestens 2-3 Stunden, am Wochenende fast immer den ganzen Tag. Achja ich treibe mich dazwischen auch noch im Internet herum. Glaub mir mit etwas organisation geht alles. Es ist immer eine Sache wie man sich die Prioritäten setzt.

PPS: Ich bewundere alle Familien die mehr als zwei Kinder haben.

geändert von - Guggi on 2006 Oct 20 21:10:52

[Richard]

hallo guggi,

deine rechnung kann aber zumindest für wien nicht ganz stimmen, denn wenn ich daran denk, wie unsere ausländer wie die karnikel für zuwachs sorgen, mach ich mir um meine pension keine sorgen mehr...

http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard

[Guggi]

Lieber Richard!
So ganz möglich, dass die Rechnung aufgeht, ist es auch wieder nicht.
Denke an die Arbeitsmoral. Nur wer verdient, leistet auch Abgaben.

Gesehen ein Interview von vorwiegend Jugendlichen Arbeitslosen mit nicht österreichischer Staatsbürgerschaft.
Die Problematik einiger Produktionsfirmen im Umland von Wien ist keine Lehrlinge zu bekommen. Daraufhin wurden die arbeitslosen Jugendlichen gefragt, ob sie auch eine Lehrstelle im Umland von Wien annehmen würden.
Einhelliger Tenor: "Nein eigentlich nicht, weil da müßte ich soweit fahren".
Die Firmen sind vom Zentrum von Wien in einer Stunde mit öffentlichen Verkehrsmitteln zu erreichen.<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>

Mit so einer Einstellung werden sie nicht sehr lang im Arbeitsprozess stehen.

lG

[Fridolin]

Hallo Guggi, jetzt melde aber ich mich wieder zu Wort, Fridolin.
Meine Frau und ich wären auch in keinster Weise zu blöd gewesen, Kinder zu zeugen, oder habt Ihr noch nie davon gehört, daß manche Frauen leider keine Kinder bekommen können. Meine Frau hat vor 4 Jahren nach dauernden Komplikationen eine Totaloperation gehabt, einschließlich Ärztepfusch. Sie ist seitdem 50 % behindert, geht aber weiterhin ihrer Arbeit nach und bekommt keinen Pfennig Wiedergutmachung oder Zuschuß! Ich finde sie hat couragiert gepostet, denn Sie sprach nur eine Person an! Ja nur eine! Und daß sie nicht versteht, daß diese Person kluge Sprüche klopft, in kurzer Zeit eine Anzahl Beiträge klopft und dauernd darauf hinweist, daß man mit 6 Kindern ja so beansprucht ist, geht ehrlich gesagt, mir auch auf den Keks. Meine Frau hat wirklich keine Zeit, Wohnwagen zu kaufen, diese zu richten, angeblich arbeiten zu gehen, im Forum zu lesen und täglich ihren Senf zu schreiben. Scheinbar habe ich die falsche Frau geheiratet. Auch würde meine Frau mich nicht hinter den Wohnwagen stellen. Denn ich als ihr Mann bin ihr immer noch wichtiger als ein Öldiwohnwagen, aber lassen wir das. Es ist nur meine Meinung jetzt. Und die Meinung auch meiner Frau unterstütze ich. Sollten wir deshalb, wenn man mal Luft ablässt, nicht mehr erwünscht sein in Eurem Forum, sagt es mir, ich weiß dann Bescheid.



Fridolin

[Guggi]

quote:
Hallo Guggi, jetzt melde aber ich mich wieder zu Wort, Fridolin.
Meine Frau und ich wären auch in keinster Weise zu blöd gewesen, Kinder zu zeugen, oder habt Ihr noch nie davon gehört, daß manche Frauen leider keine Kinder bekommen können. Meine Frau hat vor 4 Jahren nach dauernden Komplikationen eine Totaloperation gehabt, einschließlich Ärztepfusch. Sie ist seitdem 50 % behindert, geht aber weiterhin ihrer Arbeit nach und bekommt keinen Pfennig Wiedergutmachung oder Zuschuß! Ich finde sie hat couragiert gepostet, denn Sie sprach nur eine Person an! Ja nur eine! Und daß sie nicht versteht, daß diese Person kluge Sprüche klopft, in kurzer Zeit eine Anzahl Beiträge klopft und dauernd darauf hinweist, daß man mit 6 Kindern ja so beansprucht ist, geht ehrlich gesagt, mir auch auf den Keks. Meine Frau hat wirklich keine Zeit, Wohnwagen zu kaufen, diese zu richten, angeblich arbeiten zu gehen, im Forum zu lesen und täglich ihren Senf zu schreiben. Scheinbar habe ich die falsche Frau geheiratet. Auch würde meine Frau mich nicht hinter den Wohnwagen stellen. Denn ich als ihr Mann bin ihr immer noch wichtiger als ein Öldiwohnwagen, aber lassen wir das. Es ist nur meine Meinung jetzt. Und die Meinung auch meiner Frau unterstütze ich. Sollten wir deshalb, wenn man mal Luft ablässt, nicht mehr erwünscht sein in Eurem Forum, sagt es mir, ich weiß dann Bescheid.

Fridolin


Lieber Fridolin!
Ich bitte dich nicht persönlich zu werden, da ich es auch nicht war.
Wieso soll ich jemanden persönlich beleidigen, denn ich nicht mal persönlich kenne.

Woher soll ich nach einem Beitrag deiner Frau wissen, welchen Lebensweg sie hinter sich hat? Kann ich nicht. Deshalb habe ich auch nur sachlich auf Ihren Beitrag geantwortet.

Wo habe ich geschrieben das ihr zu blöd seid, Kinder zu zeugen? <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>

Wenn Sie nur eine Person meint, soll sie Ihn doch direkt anreden, z.B. mit Lieber xxx, so wie ich es auch mache, wenn es an eine Person gerichtet ist. Dies stellt auch eine Form der höflichkeit dar, jemanden mit seinem Namen anzureden.

Ich kann leider nur das beurteilen was ich lese (dies ist übrigends einer der größten Nachteile von Foren, das man die restlichen 90% der menschlichen Kommunikation nicht mitbekommt, bekanntlich spielt sich nur 10% der

[Wilhelm (gelöscht)]

Ja so ist das mit den voraussagen
Wenn einer 1980 gesagt hätte,Im jahre 2004 sind Polen Ungarn in der EU, die Sowjetrepublik gibt es nicht mehr, die ungarische Nationnalmanschaft unter ihren deutschen Trainer Matthäus gewinnt gegen Deutschland, der wäre ausgelacht worden.
Und mit den Kindern ist das auch so.
Gut, unser Rentensystem ist ein Generationenvertrag, die ersten Rentner haben nichts eingezahlt,ich bin doch wohl gezwungen worden, da mit zu machen. Wenn das Geld was ich und mein Arbeitsgeber eingezahlt haben in eine Versicherung gezahlt worden wäre, dann stände ich heute viel besser da.


Viele Grüsse
http://www.imz-ural.de/webimages/ani_pic.gif
Willipitschen
Aus der Kaiserstadt Karl des Grossen
Aix la Chapelle
Wers nicht kennt, Aachen

[Richard]

hi wilhelm,

aber bist du dir auch sicher, dass es diese versicherung auch noch gäbe? eine insolvenz kommt schneller als man denken kann.

gut, auch ein staat kann bankrott gehen, aber diese wahrscheinlichkeit ist eher als gering anzusehen.

ich hab mal mit meinem kollegen über ein pc-programm meinen monatlich auszuzahlenden betrag berechnet, wenn ich meine beiträge z.b. in die österreichische beamtenversicherung einbezahlt hätte. da kommen dir die tränen, es wäre die doppelte pension...

ich finde es auch als sauerei, die gesamte mehrleistung an überstunden wurde sehr wohl besteuert, aber keinen beitrag an die pensionskasse einbehalten. hätt ich gerne bezahlt, denn da hätt ich heute auch das doppelte <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>

http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard

[schlesi66]

quote:
.... aber gerade bei euch mit so vielen kindern wundert mich die einschätzung was "fürchterlich" ist jetzt doch ein bisserl

ich nehme an ihr wisst das weltweit alle fünf sekunden ein kind unter 10 jahren an hunger stirbt, oder? das bedeutet es sterben LAUFEND innerhalb von ca drei stunden gleich viele kinder wie einmalig damals beim WTC crash umgekommen sind.



Hi
Ich gebe dir recht. Ich finde es furchtbar, daß wir uns das Essen aussuchen können und in Afrika verhungern die Kinder.
Aber das ist ja genau das Problem unserer Gesellschaft. An das Sterben "da unten" hat sich ja jeder schon gewöhnt und ist nichts "neues".
Es macht mich traurig, daß es soetwas auf der Welt gibt, denn das wir z.B. Österreicher (oder sagen wir besser Europäer) sind, ist ja nicht unser Verdienst, sondern wir hatten Glück. Genausogut könnte jeder von uns in Afrika geboren sein und nun auch Hunger leiden.

Meiner Meinung nach läuft das auch falsch, mit den ganzen Spenden. Es wird sich da nie etwas ändern. Es sollten sich mal die ganzen Länder zusammensetzen und dort wirklich einmal von Grund auf eine neue Struktur aufbauen, damit die Leute dort ein Ziel haben und auch endlich einmal "Leben" dürfen.

Wenn ich alleine daran denke, was die Amis am Tag nur für ihr Heer ausgeben, wird mir schlecht. So ein Flugzeugträger z.B. braucht ja Tausende von Litern Sprit und die ganzen Übungen mit den Flugzeugen. Da wird Tag und Nacht gestartet und gelanet und geübt.
Um das Geld, was die da verpulvern, könnten wahrscheinlich Millionen Afrikaner ernährt werden.

Ich muß mich selber bremsen, denn eins der Dinge, die mich am meisten stören sind Ungerechtigkeiten.
Und da gibt es auf der Welt genug.



Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 40,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK

http://img167.imageshack.us/img167/8066/forumsbildmm4.jpg

[Fridolin]

Hallo Schlesi,
Du hast ja recht. Das Problem aber, mit den Spenden liegt bei den Politikern, die an erster Linie an sich denken, nicht an die vernünftigen Lösungen. Es sollten die Spenden, die ja zum Großteil nicht aus der Tasche der Politiker und EU Beasmten kommen, sondern vom Volk, nicht den in Afrika wie die Könige lebenden korrupten Staatsmännern zur Verfügung gestellt werden, sondern kompetenten Organisationen, welche wirklich dafür sorgen, daß die armen Leute dort unten von den Spenden was haben, und nicht Ihr Ober-Oberhäuptling, welcher sich dann mit teuersten, englischen Limousinen durch die Gegend kutschieren lässt, und wenn er dann im Palast daheim ist, wie eine Made im Speck sich ernährt. Da gehört vernünftig durchgegriffen. Und schon würden Tausende der wirklich vor dem Hungertot stehenden Kinder UND natürlich auch Erwachsene Afrikaner gerettet. Aber das ist dem Wasserkopf in Brüssel oder sonstwo ja so egal, bis zum geht nicht mehr.Wie schon gesagt, es ist ja nicht ihr Ged, welches sie verschleudern. Solange die sich selbst aus dem Topf der Gemeinschaft großzügigen Luxus illegal vergönnen, solange wird die Lösung des obenerwähnten Problems auf sich warten lassen. Jeder einfache Arbeiter, bringt er nicht die geforderte Leidstung, wird gefeuert, das selbe sollte auch mit inkompetenten Politikern und Beamten, welche so gedankenlos handeln, längstens praktiziert werden, aber natürlich auch, ohne ihnen höchste Beamtenpensionen in den Hintern zu blasen.
Hoffe, dieser Beitrag wird nicht gelöscht, in einer Demokratie sollte man nämlich auch mal sagen dürfen, was Sache ist.
Trotzdem ein schönes Wochenende Euch Forumskollegen wünscht

Fridolin

[Campingteuferl]

hi fridolin,

warum sollte der beitrag gelöscht werden? etwas wahrheit verträgt doch jeder.

aber ich glaub, dieser ganze themenkreis passt nicht unbedingt in ein campingforum, obwohl, ich hätt auch schon meine meinung dazu. meine meinung? ich meine, solange keine vernünftig durchgeführte geburtenkontrolle stattfindet (schon von wegen der diversen krankheiten), wirds nie etwas werden. oder findets einer richtig, die bevölkerungszahlen in diesen ländern unkontrolliert explodieren lassen?

schluss damit, da gibts andere foren und ein bißchen ironie dazu? wir haben gar nicht so viele cp um alle unterzubringen...

meint euer
http://img207.imageshack.us/img207/915/campingteuferlnh0.jpg
campingteuferl richard.

[Caravanbörse]

Hallo...


Da der nette Fridolin ja wohl eindeutig mich gemeint muss ich nun leider doch auch noch meinen Senf hierzu abgeben: Ja..es ist verdammt streng, 6 Kinder zu haben, das ist die Wahrheit!Aber ich stelle weder meinen Mann, meine Kinder oder meine Arbeit zurück um meine Heissgeliebten Wowas herzurichten...Ausserdem wie schon so schön geschrieben wurde, geht mit etwas organisationstalent sehr viel!! Und wie Du, lieber Fridolin, der übrigens auch meiner Einschätzung nach überhaupt keinen Spass versteht, und viell. bemerkt haben solltest, hab ich Deinen überaus wertvollen Beitrag erst heiute gelesen, weil ich am WE mit Arbeit engedeckt war und viel Zeit mit der Family verbracht hab!!!

Ich dachte auch wir wären hier in einem Camperforum, aber Du schlägst samt Frau wirklich alles. Machst hier andere Leute runter, die Du gar nicht kennst, schimpfst über Spässe die wohl ein jeder hier kapiert hat und gehst dann auch noch Leute an, die Ihr Leben im Griff haben! Ok ich geb Bescheid, sowas, und ich sprech hier für meinen teil!!!, gehört hier nicht rein! Und wenn ich mal nicht merh posten darf, wenns eh schon ums Thema Kinder geht und das im Camperforum hab auch hier nichts verloren...aber ich denk soweit sind wir noch nicht!!!

Achja...meine Signatur hat nix damit zu tun dass ich meinen Mann hinten anstell...das war eigentlich eine Ableitung aus Knight Rider...(Ein Mann ...Ein Auto..usw. ) Aber das fällt ja auch in die Kategorie Schmäh und das verstehst ja nicht!


Gruss

Eine Frau...ein Wohnwagen...mit Mann und 6 Kindern :)))

Opel Senator mit Dethleffs Beduin 750

http://img158.imageshack.us/img158/2964/wowakleinda1.jpg

[tojamata]

hallo allerseits,

ích muß meinen vorschreibern schon recht geben, fair ist des nicht, da kinderführende familien einen finanziellen nachteil haben gegenüber welchen ohne kinder.

betrachtet man nur den lohnsteuerfreibetrag pro jahr und einkommen, so bekommt ein kinderloses paar wo beide arbeiten den zweimal, der schlesi, als beispiel, auch maximal zweimal für 6 personen, und der hat einmal nachkommen welche seine pension und krankheiten (generationenvertrag) finanzieren, und ich finde es extrem unfair dann zu sagen der bekommt kindergeld und bessert sich so einen verdienst auf, des glaub ich nicht das so was funktioniert.

betrachte man die mehrwertssteuer so zahlt ein alkoholiker der seinen gehalt versäuft 10% und ein familienfater oder mutter 20% MwSt für Kleidung da stimmt was nicht



so long mathias

Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
http://img354.imageshack.us/img354/6077/unser1womo002kp9.jpg
unterwegs im Euramobil Sport 665 HB

[Wilhelm (gelöscht)]

quote:betrachtet man nur den lohnsteuerfreibetrag pro jahr und einkommen, so bekommt ein kinderloses paar wo beide arbeiten den zweimal, der schlesi, als beispiel, auch maximal zweimal für 6 personen, und der hat einmal nachkommen welche seine pension und krankheiten (generationenvertrag) finanzieren, und ich finde es extrem unfair dann zu sagen der bekommt kindergeld und bessert sich so einen verdienst auf, des glaub ich nicht das so was funktioniert.



Also in Deutschland ist das etwas gerechter, das heißt, es wird schon von den Steuerklassen etwas abgefedert.
Der Schlesi ( ich schreibe das nur, weil du das Beispiel angeführt hast) hätte Steuerklasse 3, und mit den Freibeträgen würde er keine Steuer zahlen (vom Lohn)und natürlich auch keine Kirchensteuer.
Wenn aber einer keine Kinder hat, und die Frau arbeitet, dann kommen beide in die Steuerklasse 4, das ist als wenn man ledig ist, und dann geht es ganz gewaltig zur Sache.Hier zahlen die Verheirateten also doppelte Steuern.
Nicht das ich das dem schlesi nicht gönne, ganz im Gegenteil, aber wenn das so stimmt wie du schreibst, dann ist es eben bei uns besser.

Bei der Krankenkasse sieht es eben noch anders aus, bei uns wäre der Schlesi mit einen Beitragssatz mit 8 Personen versichert.

Das Paar würde seine Versicherung jeder selbst zahlen, und das nach Verdienst, natürlich vom Brutto, also auch von Geld was man nicht hat.

Für mich ist nochwas unverständlich, ich rede nur von Deutschland.
Wenn man Arztneimittel braucht, so sind die mit der normalen Mehrwertsteuer von 16 % belegt (ab 2007 mit 19 %) kauft man Hundefutter, so ist das mit 7 % wie Nahrungsmittel belegt. Nicht das ich was gegen Hunde habe, das trifft auch bei Katzen Vogelfutter zu.


Viele Grüsse
http://www.imz-ural.de/webimages/ani_pic.gif
Willipitschen
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Aix la Chapelle
Wers nicht kennt, Aachen

[tojamata]

hallo willipitschen,

ich habe den schlesi ohne sein wissen als beispiel genommen, und hoffe er ist nicht beleidigt,

aber das hundefutterbeispiel ist super, aber unsere politiker könnens nicht allen recht machen, und die tierbesitzer sind eine gewaltige lobby (wähler)

in österreich sind nur 15% "normalfamilien mit kindern" unter den wählern jetzt kann sich jeder ausrechnen warum für kinder wenig getan wird, und wenn man was tut dan tagesmütter usw. aber nur zu arbeitsplatzbeschaffung und nicht den kindern zu liebe des weiß ich aus leidvoller erfahrung.



so long mathias

Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
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unterwegs im Euramobil Sport 665 HB

[schlesi66]

Hallo
Nein, macht nichts.

:)

Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 40,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK

http://img167.imageshack.us/img167/8066/forumsbildmm4.jpg

[tojamata]

hallo schlesi,

schreibst jetzt nimmer so viel weil da nix mehr einfoit oder bist a eigschnoppt wegen dem bernhard sein superjoke



so long mathias

Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
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unterwegs im Euramobil Sport 665 HB

[schlesi66]

Nein, keine Angst.
Hab halt noch keine Zeit gehabt.
Da muß schon mehr passieren, daß ich nicht mehr schreibe.
Aber was willst schon von Leuten, die zwar den Sonnenschein im Nicknamen haben, aber wahrscheinlich nicht im Herzen.
<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>

Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 40,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

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[fam.sunshine]

Schlesi!
Du kannst es nicht bleiben lassen, jetzt fängst sogar bei einem anderen Thema zu hussen an. Was soll das?
Aber ich verrate dir was: auf deine Kommentare werde ich keine Antwort mehr geben, denn auf die Stufe wo du stehst, werde ich mich nicht stellen!


fam.sunshine unterwegs mit LMC Liberty 640
http://img494.imageshack.us/img494/8573/119wn.jpg

[46erkurt]

quote:
Nein, keine Angst.
Hab halt noch keine Zeit gehabt.
Da muß schon mehr passieren, daß ich nicht mehr schreibe.
Aber was willst schon von Leuten, die zwar den Sonnenschein im Nicknamen haben, aber wahrscheinlich nicht im Herzen.
<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>

Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 40,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

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Hi schlesi!

Habe ich was versäumt? stehe ich auf der Leitung? Warum hackst du dauernd auf fam.sunshine herum?

Kurt



----------------------------
Niederösterreich

http://img212.imageshack.us/img212/7845/avatar7ya.jpg

Alle reden vom URLAUB. Wir haben nicht mal das Geld zum DAHEIMBLEIBEN

[bernhard 1967]

Hallo

Jetzt hörts doch amol auf,oder???<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Liebe Grüße
http://img247.imageshack.us/img247/4766/fotofrcamperforumkr3.jpg

Bernhard,Anna und Tamara aus Oberaich

[Dennis]

Hi schlesi!
Habe ich was versäumt? stehe ich auf der Leitung? Warum hackst du dauernd auf fam.sunshine herum?
Kurt
..................

Hi Kurt , hier hat mal ein eventueller Neueinsteiger mitgelesen , selbst mir ist es aufgefallen , vielleicht hat er ein Problem .....

<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[franz2]

Hallo,

seid doch alle froh, daß ihr gesund seid und euch alle das campen leisten könnsts, muß man da ständig herumstreiten?????, vor allem wegen NICHTS!!!!!!!!!!

Außerdem muß mal gesagt werden, daß schlesi ein toller Freund, ein liebevoller Vater, Ehemann weiß ich nicht - daß überlaase ich Babs, ist.
Das mußte auch mal gesagt werden.



http://img112.imageshack.us/img112/5631/keinebeschreibungoq5.gif

LG Franz und Anna
http://img216.imageshack.us/img216/1408/01010033copds2.jpg

[planta]

hallo Kurt!

Aber daß hat doch mit Campen überhaupt nichts mehr zu tun.
Es klingt wie eine Wahlrede.
Oko
Schlesi wir Kanzler.
zufrieden ???
Aber dann ist endlich ruhe.

planta

[Wilhelm (gelöscht)]

quote:
hallo Kurt!

Aber daß hat doch mit Campen überhaupt nichts mehr zu tun.
Es klingt wie eine Wahlrede.
Oko
Schlesi wir Kanzler.
zufrieden ???
Aber dann ist endlich ruhe.

planta






Hier ist doch auch der Thread SMALL TALK & GEMEINSCHAFT hier darf man sich auch über andere Themen unterhalten, und da ich in einen anderen Thread gesagt habe, mache doch darüber einen neuen Thread auf ist das passiert.



quote: tojamata schrieb,der Wilhelm hats angeregt und so erzähl ich euch mein horror-erlebnis in kroatien

Und da wird man sich doch wohl hier austauschen können, seine Meinung sagen, auch wenn es eben eine andere ist,als deine, jeder hat doch wohl das Recht auf eine eigene Meinung, auch du darfst deine Meinung sagen auch wenn sie eben etwas sakarstig wirkt. Nur mußt du dann damit leben, das andere widersprechen.
Und einen neuen Kanzler habt ihr vor kurzen bekommen, den braucht ihr bestimmt nicht aus einen Forum
:):):):):)

Viele Grüsse
http://www.imz-ural.de/webimages/ani_pic.gif
Willipitschen
Aus der Kaiserstadt Karl des Grossen
Aix la Chapelle
Wers nicht kennt, Aachen

[franz2]

Hallo Willi

Kurz ist relativ

Soviel ich weiß haben wir seit vielen Jahren den selben Kanzler, oder schreibt die "Bild" etwas anderes?

LG Franz<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

http://img112.imageshack.us/img112/5631/keinebeschreibungoq5.gif

LG Franz und Anna
http://img216.imageshack.us/img216/1408/01010033copds2.jpg

[Wilhelm (gelöscht)]

In D hört man ja sehr wenig von Ö. So wie ich gelesen habe, hat doch der Schüssel sein Wahlziel nicht erreicht, oder war das falsch?

Viele Grüsse
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Willipitschen
Aus der Kaiserstadt Karl des Grossen
Aix la Chapelle
Wers nicht kennt, Aachen

[46erkurt]

Hallöchen!

Ich halte mich jetzt aus diesem "Kleinkrieg" heraus. Das hat ja bald nichts mehr mit "smalltalk" zu tun. Schlesi hat ein "Friedensangebot" erstellt, und wir sollten, bevor es extrem ausufert, annehmen. Schließlich sitzen wir ja alle in einem Boot. Die Device sollte lauten: "Camper gegen den Rest der Welt" <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Kurt

----------------------------
Niederösterreich

http://img212.imageshack.us/img212/7845/avatar7ya.jpg

Alle reden vom URLAUB. Wir haben nicht mal das Geld zum DAHEIMBLEIBEN

[Spiesis]

Recht hast, Kurt!

Schlesi, bist ein toller Typ und deine Familie ist spitze! Hör ja nicht auf zu schreiben! Freuen uns schon auf ein Wiedersehen mit euch!

Wir könnten uns ein Leben ohne Kinder nicht vorstellen, denn sie sind für uns das Wichtigste im Leben! Je älter sie werden, desto mehr Ausgaben hat man, aber die Liebe die sie uns schenken ist unbezahlbar! Da ich eine tolle Kindheit hatte (meine Eltern waren immer spitze) möchte ich auch meinen Kindern eine unbeschwerte Kindheit und Jugend schenken, das uns bisher, glaube ich, ganz gut gelungen ist!

L.G. die Spiesis

Manfred(38), Irina(39), Alex(15) und Natalie(12) aus Oberndorf/Melk

[Wilhelm (gelöscht)]

quote:
Recht hast, Kurt!

Schlesi, bist ein toller Typ und deine Familie ist spitze! Hör ja nicht auf zu schreiben! Freuen uns schon auf ein Wiedersehen mit euch!

Wir könnten uns ein Leben ohne Kinder nicht vorstellen, denn sie sind für uns das Wichtigste im Leben! Je älter sie werden, desto mehr Ausgaben hat man, aber die Liebe die sie uns schenken ist unbezahlbar! Da ich eine tolle Kindheit hatte (meine Eltern waren immer spitze) möchte ich auch meinen Kindern eine unbeschwerte Kindheit und Jugend schenken, das uns bisher, glaube ich, ganz gut gelungen ist!

L.G. die Spiesis

Manfred(38), Irina(39), Alex(15) und Natalie(12) aus Oberndorf/Melk


Ich finde das ist ein tolles Schlußwort dem kann ich mich anschließen.

Viele Grüsse
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Willipitschen
Aus der Kaiserstadt Karl des Grossen
Aix la Chapelle
Wers nicht kennt, Aachen

[schlesi66]

Schließe mich Willi an.
@Spiesi´s
Wir freuen uns auch schon auf ein Wiedersehen und stolz könnts auf eure Kinder auch sein.
Die Nicki freut sich schon auf Alex und auf Laki


Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 40,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

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