Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Autoreisezug für WOMOS
Hallo miteinand,
angenommen es gäbe einen Autoreisezug der auch WOMOs/WOWA tranportiert , z. B. von Salzburg oder München in Richtung Norden also Hamburg oder Berlin und umgekehrt.
Weiters nehmen wir an ,das die Kosten nicht wesentlich höher als bei Selbstfahrt , also zw. € 150.-& 180.- wären.
Würdet ihr diese Einrichtung annehmen ,um viel rascher und viel
staufreier zum eigentlichen Ziel , vielleicht die Ost-/Nordseeküste oder die Weiterreise in den Norden zu erreichen,oder geht es für die meisten nach dem Motto „der Weg ist das Ziel „ ?
Würde mich mal grundsätzlich interessieren.
grüße
schure
schure
ja - so ein Angebot würde schon ich gerne annehmen, aber deine Preisvorstellung kannst dir "abschminken" - frag mal bei den "Gleisrittern" nach, wenn ich mich nicht irre, haben sie solche "Transporte" im Angebot, aber für einen Preis - ui ui ui
also - falls du (schure) der ÖBB Präsident bist: eigentlich ist der Preis, nicht der Weg das Ziel (siehe diverse Forenbeiträge) - schau, dass für die Reiselustigen ein sensationeller Preis "drinnen" ist und "deine" Gleise glühen .....
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ach ja - eine ordentliche "Klasse" mit mächtigem Schaumrollenlager müßte natürlich mit von der Partie sein ....
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wir 4 lieben Camping .... http://members.chello.at/geri-lu/soly1.jpghttp://members.chello.at/geri-lu/Lenk.gifhttp://members.chello.at/geri-lu/wir05.JPG
http://www.die-rattenbergerbande.at.tt/
gelöscht - (f.)
28.09.2006, 23:34
Hi Schure!
Was glaubst sollte das Womo kosten?
http://img178.imageshack.us/img178/6981/scherz03kq3.gif
lg Ferdl
hallo
kennt wer einen ungefähren km-preis bzw wo man(n) die info bekommt?
die ÖBB selber betreibt ja glaube ich die rollende landstrasse nimmer, das sind ja jetzt privatfirmen.
ab einem gewissen benzinverbrauch könnt das ja evt mal sogar überlegenswert sein ...
lg
g
hallo
nein auf keinen fall, wenn ich das vorhabe flieg ich dort hin und miete vor ort ein womo,ist noch viel stressfreier.
die kosten von so einer aktion,sollte man aber nicht anschauen<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>
lg
alex
2 jungs 42+ 13 2 maedls 38 + 6 und unser 1 Jähriger Havi chicco
Wohnmobil ist ein Due-Erre Dream's 480
http://www.holidaymobil.at
http://www.holidaymobil.at/677TC/677Sig.JPG
hi abo,
vergiss es ganz schnell wieder. ich hab noch vor der euroeinführung für ein mitglied einen transport von wien nach hamburg für ein womo organisieren wollen.
geht nur mit güterzug und einem spezialwaggon (nicht mit rola!!!) und hätte für die einfache fahrt rund ats 10.000 gekostet.
soviel zu den kosten der öbb...
http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard
quote:
hi abo,
vergiss es ganz schnell wieder. ich hab noch vor der euroeinführung für ein mitglied einen transport von wien nach hamburg für ein womo organisieren wollen.
geht nur mit güterzug und einem spezialwaggon (nicht mit rola!!!) und hätte für die einfache fahrt rund ats 10.000 gekostet.
soviel zu den kosten der öbb...
http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard
hallo richard
danke für die promte anwort
warum aber nicht die rola ....?
lg
g
edit: hab selber rumgegoogelt
ist schon teuer eigentlich. oneway graz-nürnberg 400 + ust (ca 500km)
wels - arad (zentralrumänien) 540 + ust (ca 750km)
damit kommt man(n) auf einen km-preis zwischen 55 und 80cent
wenn ein WoMO da nicht billiger abgerechnet wird (preise waren für sattelzugeinheit, gibt nix anderes auf der homepage) dann ist das weit zu teuer.
wenn die den halben preis fürs WoMo machen (halbe länge, halber preis ...) dann sind es um die 30cent pro km. das würde einem benzinverbrauch von ca 26 liter super entsprechen.
naja ...
offen bleibt dann noch die "soziale situation" in den bahnbegleitwägen (aufenthalt im WoMo whrend der fahrt verboten) und ggf die zusatzkosten für die personen mehranzahl (im preis sind nur zwei personen enthalten)
hat das schon jemals wer gemacht?
lg
g
geändert von - abo1 on 2006 Sep 29 14:46:41
quote:
Hallo miteinand,
angenommen es gäbe einen Autoreisezug der auch WOMOs/WOWA tranportiert , z. B. von Salzburg oder München in Richtung Norden also Hamburg oder Berlin und umgekehrt.
Weiters nehmen wir an ,das die Kosten nicht wesentlich höher als bei Selbstfahrt , also zw. € 150.-& 180.- wären.
Würdet ihr diese Einrichtung annehmen ,um viel rascher und viel
staufreier zum eigentlichen Ziel , vielleicht die Ost-/Nordseeküste oder die Weiterreise in den Norden zu erreichen,oder geht es für die meisten nach dem Motto „der Weg ist das Ziel „ ?
Würde mich mal grundsätzlich interessieren.
grüße
schure
hallo schure
ich bin nicht repäsentativ weil meine spritkosten wohl etwas aus dem rahmen fallen
unabhängig davon:
unter den von dir genannten voraussetzungen - ähnliche kosten wie selber fahren (von mir aus bis zu + 20%) kann ich mir das dann vorstellen
- wenn ich eigentlich ein weiter entferntes land bereisen will (schweden, spanien, südfrankreich etc) und ich den weg dahin aus zeitgründen kaum von der autobahn runterkommen würde.
- wenn es einen bequemen nachtsprung bzw eine fahrtunterbrechung im rahmen einer längeren strecke darstellt
ansonsten eher net
du weisst ja: der weg ist das ziel ..
;)
lg
g
hallo ,
auf die Idee dazu hat mich eine ADAC/OEBB Aussendung bzgl. Tauernschleuse gebracht, die u.a. wie folgt lautet:
"Die Autoverladung durch die Tauernschleuse zwischen den Bahnhöfen Böckstein und Mallnitz kann ab sofort auch von Fahrern von Wohnwagen und Wohnmobilen genutzt werden. Laut ADAC werden auf der Strecke zwischen Böckstein und Mallnitz zwei zusätzliche Transportwagen eingesetzt, die auch Wohnwagen und Wohnmobile transportieren können.
Pkw- und Wohnmobilfahrer müssen für die einfache Fahrt durch die Tauernschleuse 17 Euro zahlen, 28 Euro für die Hin- und Rückfahrkarte. Im Vorverkauf bei den ADAC-Geschäftsstellen sind die Einzelfahrten bereits für 12 Euro zu haben. Wer mit einem Wohnwagen-Gespann unterwegs ist, bezahlt für den Anhänger zusätzlich. Die einfache Fahrt kostet für den Anhänger 7 Euro, für Hin- und Rückfahrt fallen 10 Euro an. Ermäßigte Fahrkarten für Anhänger sind nicht beim ADAC erhältlich."
Das bedeutet das es doch spezielle Waggons für diese Einsätze gibt
und weiters das sich das Preisniveau doch manchmal in nicht so lichte Höhen wie es ja bei der OEBB die Regel ist bewegen kann.
Von der Preisgestaltung her habe ich eigentlich an das DB-Preisgefüge gedacht,hier ist ja das Preis/Leistungsverhältniss noch halbwegs in Ordnung,so das die Hoffnung auf erschwingliche und vergleichbaren Kosten da ist. Diese Kurse müßten ergo hauptsächlich von deutschen Grenzbahnhöfen abgehen.
Die Akzeptanz oder Notwendikeit solcher Nachtsprünge würde ich in erster Linie auch so wie es abo1 formuliert hat sehen.
lb grüße
schure
schure
mr.chruris
01.10.2006, 21:48
Servus.
Grundsätzlich würde ich das annehmen (Fahre auch mit PKW 1 bis 2 mal am ARZ) aber auf der ROLA würde ich das (derzeit)nicht machen da man ja nicht im WOWA/WOMO bleiben darf und die alten Liegewagen in denen sich die LKW Fahrer aufhalten müssen sind nicht das GElbe vom Ei.
LG Karl
Ulli u. Karl unterwegs mit Kia Sportage 4WD Automatic und Adria B 502 LH und seit kurzem auch mit BMW R850R http://www.mainzelahr.de/smile/froehlich/biggrin3.gif
tojamata
02.10.2006, 08:21
hallo,
das preis leistungsverhältnis der bahn ist entsprechend schlecht, dass ich mir so eine reise überlegen würde, es hätte bei gutem preis/leistungsverhältnis ohne weiteres sinn für mich so eine einrichtung zu verwenden, nur wenn man sich die bedingungen der autoreisezüge ansieht ist es nicht erstrebenswert so einen zu benützen, außer man wohnt in wien und will nach feldkirch, wir aus dem voralpenland müssen doch schon einmal 3 std. vor abfahrt des zuges nach wien pendeln, da sind wir selbst gefahren schon über salzburg draussen, als o für uns solange man nicht auf der strecke mit dem fahrzeug aufsteigen kann uniteressant, ich habe schon vorschläge an die bahn gesannt um ein hop on hop off mit dem auto zu realisieren, die sind nicht in der lage auch nur auf die vorschläge zu antworten?!??!?!?!?
für uns müssen die randbedingungen besser werden um einen autoreisezug zu verwenden und außerdem in einer nacht bist in hamburg, halt ohne schlaf, schneller gehts mit der bahn sicher nicht
m mathias
Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
http://img354.imageshack.us/img354/6077/unser1womo002kp9.jpg
unterwegs im Euramobil Sport 665 HB
Hallo mathias,
wie schon erwähnt, käme für eine praxisgerechte und kundenfreundliche Umsetzung so eines Vorhabens eh nur die DB in Frage. Der ÖBB-Hofratsclub ist ja mit seiner eigenen Verwaltung schon überfordert und um dort etwas Neues anzudenken sollte man schon eine Vorlaufzeit von 5-8 Jahren zugestehen.
Selbstverständlich müßten die Umstände dementsprechend gestaltet sein, ich könnte mir aber vorstellen das bei marktgerechter Umsetzung, dieses Projekt Zukunft hätte und für alle Beteiligten von Vorteil sein könnte.
grüße
schure
schure
quote:
Hallo miteinand,
angenommen es gäbe einen Autoreisezug der auch WOMOs/WOWA tranportiert , z. B. von Salzburg oder München in Richtung Norden also Hamburg oder Berlin und umgekehrt.
Weiters nehmen wir an ,das die Kosten nicht wesentlich höher als bei Selbstfahrt , also zw. € 150.-& 180.- wären.
Würdet ihr diese Einrichtung annehmen ,um viel rascher und viel
staufreier zum eigentlichen Ziel , vielleicht die Ost-/Nordseeküste oder die Weiterreise in den Norden zu erreichen,oder geht es für die meisten nach dem Motto „der Weg ist das Ziel „ ?
Würde mich mal grundsätzlich interessieren.
grüße
schure
Hallo Schure,
wenn ich das WOMO geschäftlich nutzen würde, dann währe die Bahn eventuell eine alternative, aber Privat ? Wir fahren im WOMO und sind nicht auf der Flucht !
Obwohl das Argument mit den schönen Landschaften zählt nicht mehr so wie früher,
hohe Planken links und rechts der Autobahn, auch in nicht Wohngebieten, lassen einen sowieso nur mehr die Umgebung am Zielpunkt erblicken.
Welche Gründe sind das wohl, die Einhausungen in Wald und Ackergebieten als optimal
in Auftrag geben ?????
Also um Deine Frage zu beantworten, ich für mich brauch zur Zeit keinen Reisezug !
Liebe Grüße,
http://img319.imageshack.us/img319/1111/ontourpb2.jpg
quote:
Hallo mathias,
wie schon erwähnt, käme für eine praxisgerechte und kundenfreundliche Umsetzung so eines Vorhabens eh nur die DB in Frage. Der ÖBB-Hofratsclub ist ja mit seiner eigenen Verwaltung schon überfordert und um dort etwas Neues anzudenken sollte man schon eine Vorlaufzeit von 5-8 Jahren zugestehen.
Selbstverständlich müßten die Umstände dementsprechend gestaltet sein, ich könnte mir aber vorstellen das bei marktgerechter Umsetzung, dieses Projekt Zukunft hätte und für alle Beteiligten von Vorteil sein könnte.
grüße
schure
schure
hallo
wäre wohl nur eine frage es drauf ankommen zu lassen
es ist vergleichsweise simpel einen waggon oder einen ganzen sonderzug zu mieten, das haben wir für veranstaltungen schön öfters gemacht
ich könnte mir vorstellen dass - wenn die ROLA wagen noch im besitz der ÖBB sind - es sich machen lassen würde einen rolawagen - das müssten dann zwei oder drei WoMos sein - bei identen rola-geegntenen zu- und absteigepunkten an einen "vorhandenen" (güter)zug ranhängen zu lassen.
anhand der preise der rola (die kalkulieren sicher auch einen aufschlag ein) sollte der transportpreis der WoMos wenn der rola-wagen VOLL ist im bereich der spritkosten eines benziner WoMos liegen.
das problem ist aber wohl jedenfalls der personentransport.
im güterzug gibt es keinen
an einen schnellzug werden die das ding wohl nicht dranhängen
der fährt jetzt schon 170 km/h auf der neuen trassen zwischen melk und amstetten, und ab nächsten jahr gilt dort für die schnellzüge mit geeigneten wagen tempo 200 als regelgeschwindigkeit. ich möcht nicht wissen ob da nicht das eine oder andere teil (satschüssel) vom WoMo abhebt .. ;)
und selbst wenn sie es an einen personenzug anhängen: rechne die personentarife dazu und schluss ist mit günstig.
einzige chance wäre die möglichkeit im WoMO bleiben zu können (von mir aus die aufbautüre mit gurt von aussen zugeschnallt oder so - in der tauernschleuse bleiben die personen ja auch im PKW sitzen; wo ist da der unterschied?), aber das ist wohl unrealistisch
ich find es schade.
wer das WoMO verwendet um fremde länder zu sehen (nein, deutschland ist irgendwann mal nimmer "fremd" wenn man es schon 20x durchfahren hat ;) ) und man noch im berufsleben steht und entspccehend wenig urlaub hat würde ei
ein hi der runde,
wenns halt so einfach wär, wie sich das manche so vorstellen... wie die meisten wissen, war ich über 30 jahre lang als lokführer unterwegs.
die geschichte wird und kann nicht so einfach funktionieren, denn z.b. eine rollende landstrasse ist ein komplettzug, der nicht so einfach waggonweise irgendwo dazugehängt werden kann. durch den geringen raddurchmesser von nur 60 cm sind auch viele besonderheiten zu beachten, wie ein völlig anderes anfahren und bremsen (man steigt da nicht einfach auf ein bremspedal). die geringere v-max (höchstgeschwindigkeit) und die gefahr des kippens der waggons verhindert auch den einsatz sogar teilweise bei güterzügen, von personenzügen mit den heute üblichen 120 km/h ganz zu schweigen.
nächstes problem, die auffahrtsrampen, die wiederum für die rola eigens errichtet wurden, man kann nicht einfach über gewöhnliche rampen auffahren oder zwei bretter hinlegen funktioniert auch nicht so richtig <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.
dasselbe gilt übrigens fast genauso für die zugeinheiten der tauernschleuse, die sicherheitsmäßig auf einen aufenthalt der pkw-lenker ausgerichtet sind.
nun zu den kosten, jeder waggon hat einen heimatbahnhof und gerade bei einem spezialwaggon muß auch die rückführung auf eben diesen standort bezahlt werden. (war auch damals der tieflader nach hamburg die selbe geschichte). kommt jetzt noch dazu, ein personentransport ist in einem güterzug (rola als sonderzug ausgenommen) nicht möglich, teilweise müsste sogar auf der lok mitgefahren werden, da güterzüge normalerweise nur mehr mit dem lokührer besetzt sind. dies ist wiederum nur mit besonderer genehmigung und spezieller versicherung möglich (der lokführer kann überdies trotz genehmigung ein mitfahren verbieten, ist seine ureigenste entscheidung), abgesehen davon dürfen sich nur max drei personen inkl. lokführer am führerstand aufhalten.
das wär jetzt ein kleiner auszug aus all den zu beachtenden vorschriften, die auch insbesonders der sicherheit dienen. ihr seht also, so einfach ist das wirklich nicht und die hohen kosten auch nachvollziehbar...
http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard
quote:
ein hi der runde,
wenns halt so einfach wär, wie sich das manche so vorstellen... wie die meisten wissen, war ich über 30 jahre lang als lokführer unterwegs.
die geschichte wird und kann nicht so einfach funktionieren, denn z.b. eine rollende landstrasse ist ein komplettzug, der nicht so einfach waggonweise irgendwo dazugehängt werden kann. durch den geringen raddurchmesser von nur 60 cm sind auch viele besonderheiten zu beachten, wie ein völlig anderes anfahren und bremsen (man steigt da nicht einfach auf ein bremspedal). die geringere v-max (höchstgeschwindigkeit) und die gefahr des kippens der waggons verhindert auch den einsatz sogar teilweise bei güterzügen, von personenzügen mit den heute üblichen 120 km/h ganz zu schweigen.
nächstes problem, die auffahrtsrampen, die wiederum für die rola eigens errichtet wurden, man kann nicht einfach über gewöhnliche rampen auffahren oder zwei bretter hinlegen funktioniert auch nicht so richtig <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.
dasselbe gilt übrigens fast genauso für die zugeinheiten der tauernschleuse, die sicherheitsmäßig auf einen aufenthalt der pkw-lenker ausgerichtet sind.
nun zu den kosten, jeder waggon hat einen heimatbahnhof und gerade bei einem spezialwaggon muß auch die rückführung auf eben diesen standort bezahlt werden. (war auch damals der tieflader nach hamburg die selbe geschichte). kommt jetzt noch dazu, ein personentransport ist in einem güterzug (rola als sonderzug ausgenommen) nicht möglich, teilweise müsste sogar auf der lok mitgefahren werden, da güterzüge normalerweise nur mehr mit dem lokührer besetzt sind. dies ist wiederum nur mit besonderer genehmigung und spezieller versicherung möglich (der lokführer kann überdies trotz genehmigung ein mitfahren verbieten, ist seine ureigenste entscheidung), abgesehen davon dürfen sich nur max drei personen inkl. lokführer am führerstand aufhalten.
das wär jetzt ein kleiner auszug aus all den zu beachtenden vorschriften, die auch insbesonders der sicherheit dienen. ihr seht also, so einfach ist das wirklich nicht und die hohen kosten auch nachvollziehbar...
http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard
hallo
tja, das klingt net gut
ich kannte nur die kaufmännische ecke, das es da mit der
hi abo,
genauso ist es. mich freut jedenfalls, dass sich doch einige gedanken drüber machen und nicht gleich wild drauf losschreien, wie es in letzter zeit leider so üblich war...
http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard
Hallo Richard,
bezüglich der Waggons,gibt es nicht ein Zwischending das keine ROLA
ist sondern eher ein auch für schnellaufende Güterzüge oder Schnellzüge geeignetes Wagenmaterial? In Anbetracht des geringeren Gewichtes und der niedrigeren Höhe des Ladeguts müßte es doch auf Basis von diesen Tauernschleuse_Waggons oder von Autotransportwagen etwas geeignetes geben.Diese Waggons müßten doch auch für V-max. 120-150 kmh geeignet sein, da das Fahrwerk einem modernen Standardgüterwaggon ähnlich ist. ?? PKW-Autoreisezüge fahren doch auch bis 150kmh.
Die Rückführung der Waggons könnte doch mit einem Retourzug erfolgen,
Die Auffahrtrampen könnten die selben sein wie sie bei PKW-Verladungen verwendet werden,die Basishöhe des Decks könnte ja in etwa gleich bleiben. (ist meine laienhafte Auffassung)
Einen "Mixzug" mit einigen Personen-und dementsprechen der Anforderung Autotransportwagen zusammenzustellen, ist doch sogar bei der ÖBB unter dem Titel Autoreisezug verwirklicht und möglich.
Dies ist ,wie gesagt nur die Meinung eines bahntechnischen Laien.
beste grüße
schure
schure
gelöscht - (f.)
02.10.2006, 23:34
Hallo!
Ein Standardticket mit ÖBB kostet von Klagenfurt nach Wien € 71,30 für 2 Erwachsene und 1 Kind (9 Jahre).
Da lehnt das Womo aber noch zu Haus beim Zaun.
Natürlich wäre die ROLA zu Überbrückung längerer Teilstrcken interessant. Z.B. über Nacht durch Frankreich wenns flott nach Spanien gehen sollte. Sollte es aber solche Angebote geben, sind sie sicher zu teuer, Schlafabteil, Personenanzahl, usw
Hab mich früher einmal für die Fahrt von Laibach nach Nis iteressiert, war auch nur mit PKW möglich, relativ günstig, aber in den Abteilen nur für Hartgesottene.
Mit Womo ist´s sicher besser sich abwzuechseln und wenns sein muß halt einmal eine Nacht durchfahren. Der Komfort im Womo übertrifft ein Bahnabteil allemal, und selbst bei einer Pause sollte der Zeitverlust auf längerer Strecke kaum zur Geltung kommen.
lg Ferdl
quote:
Hallo!
Ein Standardticket mit ÖBB kostet von Klagenfurt nach Wien € 71,30 für 2 Erwachsene und 1 Kind (9 Jahre).
Da lehnt das Womo aber noch zu Haus beim Zaun.
Natürlich wäre die ROLA zu Überbrückung längerer Teilstrcken interessant. Z.B. über Nacht durch Frankreich wenns flott nach Spanien gehen sollte. Sollte es aber solche Angebote geben, sind sie sicher zu teuer, Schlafabteil, Personenanzahl, usw
Hab mich früher einmal für die Fahrt von Laibach nach Nis iteressiert, war auch nur mit PKW möglich, relativ günstig, aber in den Abteilen nur für Hartgesottene.
Mit Womo ist´s sicher besser sich abwzuechseln und wenns sein muß halt einmal eine Nacht durchfahren. Der Komfort im Womo übertrifft ein Bahnabteil allemal, und selbst bei einer Pause sollte der Zeitverlust auf längerer Strecke kaum zur Geltung kommen.
lg Ferdl
hallo
es gibt da zb die sondertarife wenn ein auto verladen wird, da kostet nur die 1.person was, der zweite schon weniger und 3. und 4. fast nix mehr. ist alles nur eine frage der kalkulation
aber ich fürchte richard hat recht
der kippmoment eines vglsw leichten WoMO ist einfach sauhoch
ich könnte mir vorstellen die kippen bei 150km/h in der kurve seitlich ab ...
und bei 3-4 minuten aufenthalt in den stationen ist ein abkuppeln eines spezialwaggons einfach absurd, das geht nie ... (und da ist dann immer noch das probleme mit der rampe ...).
wie schon mal gesagt: auf "eigenes riskiko" wird weder ÖBB noch DB das machen. einziger weg wäre in eigeninitiative so einen zug zusammenzustellen. das "bestellen" eines normalen sonderzugs mit ein paar personenwaggons der zum gewünschten zeitpunkt von A nach B düst ist keine hexerei. da muesste es doch auch mit spezialwaggon gehen. es muss nur wer zahlen bzw das finanzielle risiko der bestellung übernehmen ...
lg
g
da will ich mal was interessantes zur preissituation beitragen...
meine herzallerliebste liegt mir schon seit j a h r e n in den ohren, sie möchte doch einmal mit einem schlafwagen so richtig elegant reisen. gesagt, getan, ich habe freunde in lüdenscheid (einige kilometer südlich von dortmund), also den nachtzug nach dortmund mit schlafwagen.
nun, in österreich zahl ich ja nichts, aber in D die hälfte, den schlafwagentarif für ein double natürlich voll. schlussendlich, 15 h fahrzeit mit umsteigen in dortmund (mit dem auto max 7 h) und knapp ats 10.000 hin und zurück für uns beide, grrrrrrr.....
rechtzeitig gebucht, das flugticket nach dortmund € 19,-, 1 h flugzeit...... und warum sollte ich da mit dem zug überhaupt noch fahren?
http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard
schlesi66
03.10.2006, 10:26
Prinzipell halte ich es für eine tolle Sache.
Fahrst am Abend zum Zug, verladest dein WoMo, machst es dir gemütlich und in der Früh bist z.B. in Venedig und fahrst enspannt weiter.
Soweit die Theorie.
:):)
Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!
Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK
http://img167.imageshack.us/img167/8066/forumsbildmm4.jpg
tojamata
03.10.2006, 11:18
servus ernstl,
gegen deine theorie spricht das wörtchen öbb, dort wird aus vermeintlich einfachen sachen, 2 wagons hinter einen ice mit entsprechendem komfort ein staatsakt, wäre doch ganz einfach wagons 1 h vorher mit womos und wowas beladen am zug koppeln und mit dem zug in den bahnhof schieben, danach leute in die waggons wie die normalen reisenden und am zielbahnhof des selbe nur umgekehrt, hört sich für uns einfach an doch für bürokratiehengste ist es des nicht weil de genehmigung der genehmigungsabteilung eine vollmacht der vollmachtsabteilung braucht und der bevollmächtigte im moment keine genehmigung geben kann weil der direktor grad net unterschreibt und der waggoneinteiler durchfall hat deswegen kann der fahrplanersteller kann zug aufstelln weil der andere an kugelschreiber hat und durch sparmaßnahmen nur mehr jeda zweite an bleistift kriagt und außerdem hat der sein kugelschreiber privat mitbracht und kann unmöglich des antragsformular fian waggonantrag beantragen, und vor der mittagspause gehts sichs nimma aus und nochmittag is kan zeit,
so jetzt wast warum a klanigkeit zu staatsakt wird und mia miassn a nu zoin
lg mathias
Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
http://img354.imageshack.us/img354/6077/unser1womo002kp9.jpg
unterwegs im Euramobil Sport 665 HB
mr.chruris
03.10.2006, 11:51
Servus.
Lieber tojamata, Richard hat weiter oben alle Probs die es eben nicht so einfach machen wie wir das gerne hätten angeführt und das hat alles nichts mit BÜROKRATIE zu tun.
Hier als Kopie:
n hi der runde,
wenns halt so einfach wär, wie sich das manche so vorstellen... wie die meisten wissen, war ich über 30 jahre lang als lokführer unterwegs.
die geschichte wird und kann nicht so einfach funktionieren, denn z.b. eine rollende landstrasse ist ein komplettzug, der nicht so einfach waggonweise irgendwo dazugehängt werden kann. durch den geringen raddurchmesser von nur 60 cm sind auch viele besonderheiten zu beachten, wie ein völlig anderes anfahren und bremsen (man steigt da nicht einfach auf ein bremspedal). die geringere v-max (höchstgeschwindigkeit) und die gefahr des kippens der waggons verhindert auch den einsatz sogar teilweise bei güterzügen, von personenzügen mit den heute üblichen 120 km/h ganz zu schweigen.
nächstes problem, die auffahrtsrampen, die wiederum für die rola eigens errichtet wurden, man kann nicht einfach über gewöhnliche rampen auffahren oder zwei bretter hinlegen funktioniert auch nicht so richtig .
dasselbe gilt übrigens fast genauso für die zugeinheiten der tauernschleuse, die sicherheitsmäßig auf einen aufenthalt der pkw-lenker ausgerichtet sind.
nun zu den kosten, jeder waggon hat einen heimatbahnhof und gerade bei einem spezialwaggon muß auch die rückführung auf eben diesen standort bezahlt werden. (war auch damals der tieflader nach hamburg die selbe geschichte). kommt jetzt noch dazu, ein personentransport ist in einem güterzug (rola als sonderzug ausgenommen) nicht möglich, teilweise müsste sogar auf der lok mitgefahren werden, da güterzüge normalerweise nur mehr mit dem lokührer besetzt sind. dies ist wiederum nur mit besonderer genehmigung und spezieller versicherung möglich (der lokführer kann überdies trotz genehmigung ein mitfahren verbieten, ist seine ureigenste entscheidung), abgesehen davon dürfen sich nur max drei personen inkl. lokführer am führerstand aufhalten.
das wär jetzt ein kleiner auszug aus all den zu beachtenden vorschriften, die auch insbesonders der sicherheit dienen. ihr seht also, so einfach ist das wirklich nicht und die hohen kosten auch nachvollziehbar...
lg richard
LG Karl
Ulli u. Karl unterwegs mit Kia Sportage 4WD Automatic und Adria B 502 LH und seit kurzem auch mit BMW R850R http://www.mainzelahr.de/smile/froehlich/biggrin3.gif
tojamata
03.10.2006, 19:15
hallo,
sag ich doch wir bürokraten uns zu tode,
solche argumente wie heimatbahnhof usw zählen nicht da ich den zug ja in beide richtungen fahren lasse als zb wien-hamburg und retour also waggons wieder daheim,
wenn mann will gehts doch in den oberen etagen, wie im vorher beschrieben, will mans doch gar nicht da diese züge halt ein bischen hrinschmalz verschlingen würden
zu den lokführeren, ich sehe den standpunkt der sicherheit und der vorschriften völlig ein nur wenns an ein paar waggons scheitert, die öbb gibt viel mehr geld für viel mehr "s***ß" aus
m mathias
Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
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unterwegs im Euramobil Sport 665 HB
hi mathias,
den spruch "will mans doch gar nicht da diese züge halt ein bischen hrinschmalz verschlingen würden" solltest du vielleicht doch überdenken, denn ich würde dir gerne dabei zuschauen, wie du einen fahrplan erstellen würdest und heftig daran scheiterst. sieht alles vielleicht ganz einfach aus, aber die logistik die dahinter steckt ist gewaltig, da verzweifeln sogar teilweise die computerprogramme...
es ist eben nicht so einfach, na ich lass halt jede stunde einen zug nach graz fahren, denk blos mal, welche verschiedenen geschwindigkeiten jeder einzelne zug mit sich bringt und wir sind heute mit den strecken total ausgelastet, dank einer tollen einsparung in den letzten jahren kannst du nicht mehr einen einzigen zug mehr auf die strecke bringen.
http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard
tojamata
04.10.2006, 08:57
hallo richard,
der fahrplan eines landes oder bundesstaates im gesamtsystem ist eine extreme herausforderung an die mannschaft welche diesen zusammenstellen muss, ich weise aber noch auf zb sonderzüge hin welche immer wieder in den "lücken" fahren können. mir ist auch klar, je schneller der sozu fahren muss desto schwieriger wird es bis unmöglich
ich will mit meiner öbb kritischen haltung auch keine personen oder mitarbeiter dieses doch großen unternehmens persönlich treffen, da sich unter diesen auch wirklich zuvorkommende und die bahnfahrt angenehmer machende personen befinden.
abschließend trotzdem eine weitere kritische bemerkung:
die öbb verlang für die strecke wien west salzburg (317km) € 42,80 normaltarfif das sind pro kilometer € 0,11 und wenn ich des mit einem auto vergleiche ist bei 4 personen das auto schon billiger
für mich als techniker unverständlich das ein massentransportmittel nicht um einiges billiger fahren kann.
wiederum orte ich viele probleme in der verwaltung, da der verwalter vom verwalter den meister mit der genehmigung....... nicht finden kann und alle ihr gehalt beziehen
trotzdem ich freue mich mit dir eine eigentlich anregende diskussion zu führen, das ist forum
tschüß richard m mathias
Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
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hallo mathias,
auch ich freu mich immer wieder, eine konstruktive debatte auszutragen.
nun zu den preisen, auch ich bin nicht über die preisgestaltung glücklich, aber man sollte doch etwas genauer (und ehrlicher) rechnen.
denn nur den treibstoff zu rechnen (der übrigens ca 20% der gesamtkosten beträgt), ist eine der grössten lügen die man sich selber antut. du wirst heute kaum einen pkw finden, der weniger als € 0,50 für den kilometer kostet. das wären z.b. nach salzburg zirka € 150,-. das wäre der fahrpreis für 3,5 personen. wir reden hier aber über normale fahrkarten, die kaum jemand bezahlt, denn alleine mit einer familienkarte liegst du schon weit darunter.
was z.b. kaum einer weis, die bahn fährt weit unter den gestehungskosten, alleine die landwirtschaftlichen produkte fahren fast gratis. wenn man z.b. den liter milch zu den wirklich entstehenden kosten bezahlen müsste, der gedanke an eine kuh in der garage ist nicht weit hergeholt <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.
und wenn jetzt das immer wieder hervorgeholte defizit kommt, keine bahngesellschaft auf der welt fährt kostendeckend, es sind einfach sozialleistungen des staates, denn sonst könnte sich niemand mehr eine fahrt leisten...
nur soviel und ehrlich dazu, ich fahr auch mit dem pkw und hab seit meiner pensionierung noch keinen einzigen waggon betreten <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>
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lg richard
tojamata
04.10.2006, 12:10
hallo richard,
das bahngesellschaften nur schwer bis gar nicht positiv zu betreiben sind, da beg ich die recht, das problem liegt sicher auch bei den versteckten förderungen, denn wenn du landwirtschaftliche produkte ansprichst so werden diese doch über solche wege subventioniert, dh es verdient nur die handelskette mehr geld, denn die milch wird dadurch nicht billiger
geht man der ursache auf den grund so haben unsere "chefs" der letzten 50 jahre ein förderungssystem aufgebaut welches im moment die bahn fast umbringt (freifahrten, subventionierte transporte usw)
denn wenn die erklärung es kann sich um das geld nicht ausgehen dann dürfte kein privater spediteur oder keine privatbahn existieren können, die großen herren der großen unternehmen solten sich einmal überlegen wo die gelder stecken bleiben.
doch nun wieder etwas was für die bahn als großes unternehmen spricht, eine zerschlagung wie im moment ist auch keine lösung!
ich weiß auch nicht welche position du bei der bahn hattest, und du hattest sicher weit mehr einblick als ein ausenstehender, doch die realistischen km kosten habe ich schon mit ca. € 0,39 amtliches km geld angenommen. nehme ich nun als dritten vergleich einen autobus der für ca. € 5,-- pro kilometer fährt so ergibt das bei 50 sitzplätzen eine pro kopf belastung von € 0,1 pro kilometer
abschließend die bahn ist zu teuer und viel zu aufwendig organisiert
m mathias
Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
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Hallo!
Es gibt wie immer tausende Gründe warum etwas nicht geht und von den Verantwortlichen keine Ideen wie es gehen könnte.
Zig-Tausende fahren jährlich vom hohen Norden in den Süden, es kann also kein Problem sein, den Rücktransport der Waggons auch mit Campern zu füllen. Ein großer Markt mit vielen Nachfragern dem kein Angebot zur Verfügung steht.
Ziel sollte sein:
1. Die Camper verbleiben in ihrem Wohnwagen bzw. Wohnmobil
(das Problem bei einem Unfall ist immer gegeben, auch dann wenn alle in einem Schlafwagen sind: Die Kunden müßten über ein Telefon mit einem Verantwortlichen (Lokführer) verbunden sein und bei einem Aufenthalt Hilfe erhalten.)
2. Die Kosten dürfen nicht wesentlich höher sein, als die direkten Kosten einer Fahrt (maximal doppelt oder dreifach so teuer)
3. Es müssen spezielle Waggons verwendet werden, die eine gewisse Sicherheit gegen unüberlegtes Handeln von Reisenden sicherstellen.
Das kann auch kein Problem sein, denn für alles mögliche werden spezielle Waggons mitgeführt.
4. Die Campingclubs sollten sich europaweit zusammentun und an die EU herantreten; schließlich kosten auch die Urlaubsfahrten viel Geld (2. Tauernröhre, Umwelt - Feinstaub etc.)
usw usw
LG Werner
seiwer
Eigentlich bin ich auch der Meinung, dass technisch ALLES möglich sein müßte - "müssen nur wollen" <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>
Spezialschienentransporter für Wohnwagengepanne und Womos müßten meiner Meinung nach möglich sein - es gibt ja auch Bundesheermassentransporte - da sind sogar Panzer auf Wagons !
Irgendwie ist für mich die Bahn auch am Straßentransit mitverantwortlich. Hätte man vor Jahren auf viele regionale Containerterminals gesetzt und sich ganz speziell auch auf den Europäischen "hin&her Transport" derselben spezialisiert, dann würde es sicherlich besser ausschauen - auch um die defizitären Bahnen. (hat mal einer die Containerhalden an den Nordseehäfen - z.B. Hamburg - gesehen ?? Der größte Teil wird nach dem Löschen ausgeladen und die Ware auf Sattelschlepper umgeschichtet)
Im Personenverkehr ginge ich noch weiter - da die Bahnen eh schon alle Steuergeldzuschüsse benötigen, würde ich lokale Personenzüge überhaupt gratis machen und Langstreckenschnellzüge massiv verbilligen ... das wäre endlich "richtige" Umweltpolitik !!
Und gäbe es das Angebot: von einem größeren lokalen Bahnhof, mit dem Womo Huckepack in den Norden, Süden, Osten, Westen .... ich würde es bestimmt annehmen !
naja - Träumereien ich weiß ..... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
wir 4 lieben Camping .... http://members.chello.at/geri-lu/soly1.jpghttp://members.chello.at/geri-lu/Lenk.gifhttp://members.chello.at/geri-lu/wir05.JPG
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tojamata
04.10.2006, 17:45
servus gerilu & seiwer
endlich wer der mit mir der meinung ist das es gar nicht so viel aufwand bedarf eine rowomowoma-straße zu organisieren, man muß nur wollen.
ich glaube auch, daß es bereits transportwaggons gibt, es fahren doch manchmal so riesige planenwaggons herum und wenns alle womos und wowas auf die linke seite stellst müßte bei ich glaube 3m und a bisserl was waggonbreite ca. ein halber meter bleiben zum vorbei gehen. bei entladen dreh i einfach die waggonplattform um ca. 10 grad und jetz stellst da den zu von oben vor aus jedem waggon kann heraus gefahren werden und hinten die nächsten gleich rein, spezialbahnsteig wäre notwendig, aber kein verschieben, kein langer aufenthalt autos erreichbar, usw. aber bei der bahn braucht man mit solchen konzepten nicht vorstellig werden, die ham blitza gnua
vielleicht sollt man einmal interesse zeigen und bei der bahn vorstellig werden, des war ein super ding sowas für die europäischen bahnen zu entwicklen oder,
wir fahrn eben weiter auf der autobahn und strudln uns owe
m mathias
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hi gerhard,
im prinzip hast ja recht, es liegt aber nicht nur bei der bahn. die ideen wären schon alle da und die herren stünden auch dahinter, nur, das kostet alles geld und schon sind wir auf des pudels kern, da wird von der regierung nichts ausgegeben.
schönstes beispiel, um eine wirklich gute traktion zu gewährleisten, müsste man die westbahn zumindest bis salzburg viergleisig ausbauen. nein, dafür gibts kein geld, die zwei gleise müssens auch tun, obwohl im vorhinein jeder weis, es kann einfach nicht klappen diese zugdichte von 80 - 200 km/h auf einem einzigen richtungsgleis unterzubringen und da hungere ich lieber die bahn aus, denn es ist ja auch viel medienwirksamer die westautobahn zu sanieren. ok, muss ja auch sein...
jetzt hör ich lieber auf, denn der ärger darüber bringt nichts und genieße weiterhin lieber meinen wohlverdienten ruhestand <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.
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lg richard
tojamata
04.10.2006, 18:25
hallo richard,
da geb ich dir schon recht in bestimmten bereichen wir die bahn vorätzlich ausgehungert, ein paradebeispiel ist doch die mariazellerbahn, als ich kind war hat mein opa viele waren per bahn bekommen, es kamen die kohlen und lagerhauswaren per zu nach frankenfels, holz wurde vom pielachtal per bahn nach irgendwohin gebracht, heute fährt alles auf der straße weil die bahn den güterverkehr auf der mariazellerbahn eingestellt hat, warum gerade beim holz wärs leicht möglich denn bei täglichen transporten ist nur bei der umstellung mit terminschwierigkeiten zu rechnen.
ich bin fest der meinung das sich auch eine bahn mit schwarzen zahlen fürhen lassen kann es schaffen doch private transportunternehmer, fluglinien usw, goldgrube wirds sicher keine
m mathias
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Also ich habe mich schon ein wenig gewundert ,wenn jemand der sowohl Campingguru ,als auch Eisenbahner ist bzw.gewesen ist, als 1.
Gegenargument auf meine Anregung, gleich mit dem Wagenmaterial der
schweren ROLA-Garnituren auffährt. An solche Tiefladern habe ich als
letztes gedacht. Die WOMOWOW geeigneten schnellfahrtauglichen
Waggons gibt es bereits. Man bräuchte das handling einzig und allein auf das bestehende Autoreisezuggeschäft 1:1 umlegen,der einzige Unterschied wäre, das die Waggons kein 2. Deck haben.
Aber selbst dieses Projekt ist offensichtlich für die mit dem Tunnelblick behafteten Bürokraten eine unüberwindliche Aufgabe,wie man auch aus den wenig überzeugenden Argumenten selbst der "Basis" ersieht.
Zum Preis , ein Bekannter hat mir glaubhaft versichert ,das er mit dem Auto im Autoreisezug um €29.- von München n.Berlin gefahren ist.
Der Hacken daran ist nur das man sich bereits ca. ein 1/2 Jahr vorher anmelden mußte.
Ich würde z.B. sehr gerne die deutsche Nordseeküste mit dem WOMO bereisen,aber wenn ich mir die Anreise vorstelle, überkommt mich Schüttelfrost,das Gerangel und die Megastaus auf deutschen Fern-Autobahnen ist nichts für meine Nerven und so ein fanatischer Lenkrad-Dreher das ich mir das antue, bin ich auch nicht.
grüße
schure
schure
hallo schure,
bez deiner "DeutscheAutobahnAngst" kann ich dir aus heuriger Erfahrung berichten, dass es wirklich halb so schlimm ist ....
weit ist es - ok, aber wirklich schön zu fahren - auch die innerdeutschen Massenbewegungspflaster !
Wir waren positiv überrascht ....
Die Nordseeküste war sowieso der "Oberhammer" !!! Ostsee auch !!
Trotzdem - sollte es irgendwann einmal ein Bahnangebot geben - wir würden es nutzen, weil u.a. sicherlich entspannender für den Fahrer ...
liebe Grüße
gerilu
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tojamata
04.10.2006, 20:30
hallo schure,
deutschlands autobahnen sind nicht so schlimm wie ihr ruf, ich bin letztes jahr durchgefahren von 21:00 um 7:00 sind wir in Rostock eingefahren doch eine gute zeit, wennst berlin oder ähnliches um die hauptverkehrszeit von 6:00 bis 22:00 meidest gehts ganz gut
doch zurück zum thema auch ich würde womowowarola verwenden vor allem dann wenn mann im womo bleiben könnte.
leider stehen da die genehmigungsabteilung mit dem obersten auftragserteiler mit dem bleistiftspitzer und der putzfrau in der kantine mit dem generaldirektor der den genehmigungsantrag des genehmigungsverfahrens durch das nicht ausgefüllte feld, E2711,....... dazwischen wissen wir bereits.
vielleicht könnte richard als ex-bahner eine diskussionsrunde mit aktiven ins leben rufen
g mathias
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hallo
das mit den rola waggons war ich, und ich hab nix mit der bahn zu tun ...
leider
net so wenig zu tun, net so viel krankenstandstage und net so viel gage .. ;)
aber im ernst
wenn schon unter den relativ wenigen personen hier im forum (bezogen auf die gesamtcampermasse mein ich) doch tendenziell interesse zeigen: warum spitzen wir nicht unsere clubs an? ok, ich bin noch bei keinem, aber das wird noch .. ;)
ein kleines konzept geschrieben mit den eckdaten wie wir uns das vorstellen, gleich die preisrange reingemacht wie wir das für sozial verträglich halten (ist ja seit dem wochenende wieder in..) und dann noch ein bisserl blabla über stauvermeidung und umweltbelastung und soziale verantwortung uns und und
und die herrschaften sollen mal was tun für ihre mitglieder?
mehr als uns die hörner abstossen kann uns net passieren, oder?
ich wäre grundsätzlich intressiert daran sowas (mit)zubetreiben ...
lg
g
p.s.; ich glaub net dass ein bahnwaggon 3 meter breit ist, ich tippe eher auf 270 oder so ...
aber allemal breit genug
lg
g
tojamata
04.10.2006, 21:21
hallo,
habe gerade herausgefunden dass die waggons eine außenbreite von 2,85mm haben also mit dem nebenher vorbeigehen während der fahrt ists wohl nichts, des geht nur bei pkws
aber es gibt sicher noch andere lösungsansätze man muaß nur redn drüba
m mathias
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hi tojamata,
tät euch ja gerne helfen, aber ich werd des pantscherl mit der putzfrau vermutlich net überstehen. und nach eurer meinung gehts ohne derer zustimmung ja net...
aber jetzt spass ohne und realistisch nachgedacht. es wird meiner meinung nach nie so richtig funktionieren können, denn um halbwegs die anfallenden kosten abzudecken (da würde es auch mit sicherheit keine subvention oder ähnliches geben) wird der transportpreis sich jenseits von gut und böse ansiedeln. und wie oft sollte da gefahren werden? ab wann bis wann? wo gibts eine garantie, das die wagen auch voll werden und sich dadurch auch rechnet? wegen ein paar camper im jahr die das dann nutzen ist das kein sinnvoller weg. aber die möglichkeit das womo zu verladen besteht doch eh, billig ists halt nicht.
wie gesagt, ich persönlich nimm auch das auto, unabhängig, schneller, nicht billiger und von haus zu haus :).
http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard
gelöscht - (f.)
04.10.2006, 23:10
Hi Richard!
...... vom Haus aus, Zaus!
lg
tojamata
04.10.2006, 23:54
hallo richard,
ich denk jetzt frei von der leber weg, von zb. salzburg nach ancona oder von frankfurt bis ancona oder von wien bis athen, wäre eine echt gute alternative zum selber fahren und fähre, ich glaube man könnte in einer runde bei an bier des schon einmal genauer betrachten.
des pantscherl mit der putzfrau kann net tragisch werden oder<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>
g mathias
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quote:
... des pantscherl mit der putzfrau kann net tragisch werden oder<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>..
hallo
ich will ja jetzt net klüger erscheinen als ich wirklich bin, aber meiner meinung nach hängt des vor allem vom äusseren und alter der putzfrau ab, oder ...?
;)
lg
g
...und waunst net serbokroatisch kaunst, wia sollst dera daun sogn wost übahaupt von ihra wüllst? de hot zum schluss vieleicht no a aundare idee wia du und daun kaunst vialeicht nur meahr wana.
do wor doch irgendwos vua irr launga zeit... <img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>
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lg richard
tojamata
05.10.2006, 21:03
hallo richard,
du wirst doch wegen ana putzfrau net wana, ist doch net so schlimm,
de putzfrau entscheidet jo zum glück bei der öbb net welcher tag heute ist sonder nur übers wohlfühlen vom antragssteller der den antrag,...........
ich glaub eine runde zur diskussion kann da schon was bringen es dürfen aber net nur 2-3 interessierte sein des bringt nix, da ein vorschlag denn man der öbb mach schon hand und fuaß haben muß
m mathias
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tojamata
05.10.2006, 21:05
hallo richard,
vielleicht könnte mann auch einen campingclub oder mehrere clubs dazu bringen alst betreiber eines solchen zuges zu fungieren oder die ögeg in ampflwand die haben ja auch dieselloks usw.
aber zuerst müss ma des konzept (preis, leistung, strecke, auslastung, bequemlichkeit,.....) ausarbeiten,
vielleicht mag des ja wer mit mir .. uns gemeinsam tun
g mathias
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unterwegs im Euramobil Sport 665 HB
hallo
erster schritt muesste sein mal ganz off records mit jemnaden sprechen zu können der mit der bahninfrastruktur zu tun hat und uns mal - unabhängig von regeln, genehmigungen und kosten sagen kann was technisch geht und was nicht.
erst dann könnte man an die ÖBB herantreten und mal versuchen abzuklopfen wo die am wenigsten mitkönnen. und für die oder den punkt muesst man(n) halt lösungen finden.
hat nicht irgendwer kontakt in der ÖBB?
ich hab zwar nee "sehr gute" ex-freundin in der ÖBB gen-dion sitzen, aber meine beste wird mir wohl ziemlichen terror machen wenn ich da anrufe, egal wie gut die begründung ist.... ;)
frauen sind komisch machmal ....
lg
g
tojamata
05.10.2006, 21:17
hallo abo1,
wir sind zwar net ganz der gleichen meinung aber der weg is der selbe, so jetzt brauch ma nu ca. 20 kollegen um eine ordentliche gruppe zu bilden und ein entsprechender vorschlag kann ausgearbeitet werden,
technisch möglich ist alles was in die normale waggongröße fällt
m mathias
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schlesi66
05.10.2006, 21:52
Meiner Meinung nach wollt ihr da was lostreten, was dann keiner benützen wird.
Kein Mensch wird sich per Bahn von Wien nach Salzburg fahren lassen, weil es A)zu teuer und B)zu lange dauerd.
Anbieten würden sich nur längere Strecken, wie z.B. von Wien nach Hamburg. Und da fängt das Problem an. Wieviele fahren jetzt mit WoMo oder WoWa nach Hamburg.
Und wer fährt dann wieder nach Wien zurück?
So schön diese Idee wäre, ich glaube aber das wir Camper es zu wenig nutzen würden.
Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!
Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK
http://img167.imageshack.us/img167/8066/forumsbildmm4.jpg
tojamata
05.10.2006, 22:26
hallo schlesi,
fang ma doch mit einer profitablen strecke an, zb salzburg-athen auf so einer strecke so glaube ich kannst im sommer mit einer guten auslastung rechnen und von diesen preisen müsste man ausgehen
m mathias
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quote:
Meiner Meinung nach wollt ihr da was lostreten, was dann keiner benützen wird.
hallo
naja, so schlecht war die reaktion hier doch nicht
mag net nochmal durchzählen, aber waren doch schon einige die meinten das wäre was
wer weiter weg will (niederlande, nordeuropa, süd europa) und nur beschränkte zeit zur verfügung hat, für den wäre das ein toller deal
es hilft amal nix, klar kann man(n) in einer nacht von wien nach hamburg durchdüsen, aber dass der fahrer dann noch die elbe-rundfahrt und die stadtbesichtungung mitmacht und dann womöglich in der nächsten nacht bis kopenhagen durchfährt ist doch chuzpe, oder?
und für wien salzburg war das eh nie gedacht ....
und wart mal was der spritpreis noch aufführt, ich denke das kann im blödesten fall schon mittelfristig mal an die 1,5 rankommen, da sieht die sache dann auch schon wieder ganz anders aus ...
das mit der auslastung ist natürlich ein thema, richtig, aber da stellt sich halt doch auch wieder die frage nach den rahmenbedinungen.
was passiert denn mit güterwaggons? die werden quer durch europa und wieder zurücjk verschoben ohne dass das eine grosse sache ist. und ich möchte nicht wissen wieviele leerfahrten da dabei sind ...
mein "traum" wäre dass es einen weg gäbe bei rechtzeitiger buchung (von mir aus 4 wochen vorher) an jeden normalen autoreiszug oder von mir aus eilzug (nicht schnellzug) einen spezialwaggon dranzuhängen der wie ein autozugwaggon aussieht aber nur die untere plattform hat.
verladung und entladung muesste mann irgendwie anders deichseln weil die autozugauffahrten sind immer zweistöckig, da hast beim zufahren mit dem WoMo die rampe fürs obergeschoss in windschutzscheibenhöhe. des geht so net.
und der zweite springende punkt ist der aufenthalt der passagiere im WoMO während der fahrt. da gibts wohl ein dutzend (einige davon wohl auch driftige) gründe warum das nicht geht
ist aber fast unverzichtbar, weil mit den schlafwagenkosten wirds ganz sicher zu teuer ...
lg
g
tojamata
05.10.2006, 22:44
hallo abo1
ich glaube schlafen kannst im womo sowieso nicht weils dich vom alkoven beutelt
ich glaube verladen dann ins abteil pro wowa/womo ein abteil müsste gut sein dann wirds auch nicht zu teuer
wie gesagt wir könnten auch einmal bei privaten betreibern oder tschechen, ungarn (würden auf der strekce zwischen salzburg und athen liegen) oder halt von györ oder budapest weg
m mathias
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quote:
hallo abo1,
wir sind zwar net ganz der gleichen meinung aber der weg is der selbe, so jetzt brauch ma nu ca. 20 kollegen um eine ordentliche gruppe zu bilden und ein entsprechender vorschlag kann ausgearbeitet werden,
hallo
muss garnet sein
wir bräuchten fürs erste einen kontakt in den infrastrukturberich der ÖBB und die unterstützung unserer clubs
zuvele köche verderben soweiso den brei, betreffend wünsche und anregungen gibts eh das forum und die clubmedien denk ich
und in wirklichkeit sind es ja nicht nur die WoMos die betroffen sind. viele VANs passen nicht auf den autoreisezug und zb die S mercedes von ca 1990-1995 waren auch um ein paar cm zu breit. alles das könnte man mit so einer erweiterung der autozüge auffangen.
lg
g
hallo
ich glaub mich tritt ein pferd
ich hab grade erfahren dass es das angeblich alles schon gibt
gegen vorherige absprache kann ein übergrosses fahrzeug beim autoreisezug auf einen oben offenen güterwaggon mitverladen werden.
bei der ÖBB.
zb wien - innsbruck täglich 17:02 ab innsbruck. normaler PKW preis ist rund 70 euro.
selbst wenn die fürs WoMo das doppelte verlangen würden wäre das bei fahrzeugen meiner kategorie in etwa das was ich auf die 400km alleine an sprit verfahre ....
so, jetzt reichts
morgen ruf ich vom büro aus meine ex da an. hoffentlich krieg ich raus wo die jetzt genau sitz. hat geheiratet und ich kenn den neuen namen nicht.
naja ....
lg
g
edit:
da -> http://tinyurl.com/mhajr habt ihr eure waggons.
gibt es eh alles ...
editedit:
und ganz so kann das mit dem preis auch nicht das problem sein.
hier -> http://tinyurl.com/lg47f kann man(n) einen autotransport bei der deutschen bahn um 9,90 euro (neun euro und neunzig eurocent) von hamburg nach salzburg buchen, das sind gut 800(?) km ....
geändert von - abo1 on 2006 Oct 05 23:14:16
geändert von - abo1 on 2006 Oct 05 23:21:17
tojamata
06.10.2006, 09:35
hallo abo1,
jetzt kommt der stein ins rollen, halt uns auf dem laufenden, ich habe heute nacht die ungarn und eine privatbahn angefragt, werde mich auch diesbezüglich wieder melden.
g mathias
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hi abo,
ich hab mir jetzt von salzburg - hamburg - salzburg mit 2 personen und meinem pkw durchgespielt, nur kommen komischerweise € 780,-- raus. wo sind die € 9,90???
wer fährt denn um diesen preis wenn er noch gesund ist und ein lenkrad drehen kann?
und jetzt mal ganz ehrlich, der schlesi hat schon recht, in der realität wird man kaum eine vernünftige zahl an womos zusammenbekommen, auf das sich ein fahrplanmäßiger zug rechnet. aber träumen wird man doch dürfen, oder?
und die sylter-bahn? also für mich für 2 x 35 minuten fahrzeit € 199,-- abzudrücken, ich will ja gar nicht hochrechnen, das ist die richtige abzocke...
http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard
quote:
hi abo,
ich hab mir jetzt von salzburg - hamburg - salzburg mit 2 personen und meinem pkw durchgespielt, nur kommen komischerweise € 780,-- raus. wo sind die € 9,90???
wer fährt denn um diesen preis wenn er noch gesund ist und ein lenkrad drehen kann?
und jetzt mal ganz ehrlich, der schlesi hat schon recht, in der realität wird man kaum eine vernünftige zahl an womos zusammenbekommen, auf das sich ein fahrplanmäßiger zug rechnet. aber träumen wird man doch dürfen, oder?
und die sylter-bahn? also für mich für 2 x 35 minuten fahrzeit € 199,-- abzudrücken, ich will ja gar nicht hochrechnen, das ist die richtige abzocke...
http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard
hallo richard
du musst "last minute" als tarifart wählen, da fallen dann ein paar termine raus aber dafür "verschwindet" der kfz transportpreis ...
ergebnis sieht das so aus:
guckst du hier:
http://www.istnett.com/abo/db.pdf
auto + 2 erwachsene + 2 kinder tour retour 348,- teuros
für rund 1600km in summe nicht schlecht
lg
g
tojamata
08.10.2006, 22:13
hallo richard,
ich glaub in erster linie darf man nicht von einem fahrplanmässigen zug reden
mfg mathias
Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
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