Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Familie mit 3 Kindern, WoMo
Hallo zusammen,
wir sind eine Familie mit 3 Kindern (4,2,0.5)
Für einen einmonatigen Südeuropatrip im Februar und vor allem Kurzurlaube spontaner Art hab ich mir eingebildet nach einem WOMO zu suchen.
Die Ansprüche sind eigentlich recht gering, Erfahrung im Camping ist wenig vorhanden dafür sind wir das Leben auf Segelyachten und begrenztem Raum gewohnt.
Nun ist auf Grund des Hausbaus das Budget begrenzt.
Eigentlich geht es mir um folgendes. Im Netzt gibt es (ältere / alte) mobile um 5 - 10000 Euro zu kaufen, meistens Alkoven die mir persönlich auch gut gefallen würden.
Kann man solche Mobile noch kaufen?
Mir geht es dabei vor allem von A nach B zu kommen, im Süden ab und an irgendwo in der Natur frei stehen zu können.
Worauf sollten wir beim Kauf unbedingt achten. Zuladung ist mir bewusst aber mehr als 3,5 T kommt für mich wegen "Go-Box" und Fährkosten nicht in Frage.
Vl in ein paar Jahren wenns mit den Kids nicht mehr anders geht und Surfbretter etc mit müssen.
rider11000
07.11.2016, 14:29
Hallo!
Klar kann man ältere Mobile kaufen, es gehört aber auch etwas Glück dazu. Ich hatte einen Hymer Camp, den ich verkauft habe als er 18 Jahre alt war. Ich hatte mit dem Fahrzeug nie Probleme. Dem Käufer des Hymers ist dann bei einer seiner ersten Fahrten beim Einparken der Zahnriemen übersprungen obwohl er ca 2000 km vorher gewechselt wurde. Beim Kauf solltest Du besonders auf Wasserschäden achten.
Beste Grüße
Rider 11000
welcome :)
Mercedes-Basis und obenrum der Aufbau dicht. Waere (m)ein Ausgangspunkt.
Danke für die Antworten, Mercedes sind leider kaum am Markt.
Exemplarisch sind mir zB solche Modelle aufgefallen, wie sieht es mit den Laufleistungen solcher Maschinen aus?
Kann man mit Ankaufstests grobe "Einfahrer" minimieren?
https://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/wohnwagen-wohnmobile/alkoven-dethleffs-fiat-dukato-2-5l-75ps-176335889/
https://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/wohnwagen-wohnmobile/alkoven-ford-elnagh-179636687/
https://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/wohnwagen-wohnmobile/alkoven-hymer-hymercamp-55-178421840/
https://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/wohnwagen-wohnmobile/alkoven-fiat-buestner-176147090/
Hi!
Bei diesen alten Modellen hast du das Thema Kindersicherung. Wenn du Glück hast sind Beckengurte vorhanden. Du mußt die selbst die Frage beantworten ob du deine Kinder ohne Sicherung im Wohnmobil transportieren möchtest.
Bei diesem alter solltest du auf jeden Fall auch den Eiskasten testen, meistens sind diese schon am Ende ihrer Tage.
Bei den Fiats solltest du schauen ob sie einen zusätzlichen Ölkühler haben und oder einen weiteren Schalter zum Einschalten der Lüfter. Diese Modelle sind wahrliche Heißsporne wenn es etwas bergauf geht. Rennmaschinen sind sie auch nicht.
Bei den Ankauftests schauen sich die Autofahrerklubs nur die Technik vom Basisfahrzeug an aber nicht den Aufbau. Wenn du dort einen Schaden hast kann das ziemlich schnell ins Geld gehen.
Flüsterer
07.11.2016, 15:48
Bei all den Fahrzeugen (gerade mal der Homer wäre es wert, ihn anzusehen) sitzt man hinten nicht nur ungesichert, sondern absolut besch...eiden....
Nicht nur die Sicherung ist de facto nicht möglich, durch die 90° steilen Rücklehnen ist ein vernünftiges Sitzen nicht drin....
Die Motorisierung ist auch bei allen eher suboptimal, auf AB Steigungen ziehen die LKW´s mit eingelegtem 16. Gang vorbei... :)
P.S.: ...die drüberfolierten blauen Kanten hinten beim elnagh sollen wohl die eindringende Feuchtigkeit verbergen...?
Thema Kindersicherung steht ganz oben bei den KO Kriterien. Hat jemand diesbzgl Erfahrung wenn es um nachrüsten von 3 Punktgurten geht?
Eiskasten ist mir defacto egal, gut wenns passt, wenn nicht auch egal.
Ölkühler wäre natürlich top, Geschwindigkeit zählt bei uns allerdings nicht. aber besser da als nicht.
Flüsterer
07.11.2016, 15:55
Nachrüsten und Eintragen der Gurte wird wohl den Kaufpreis übersteigen....
Du brauchst:
- eine mit dem Rahmen vom Fachbetrieb verschweisste Sitzkonsole mit den Gurtbefestigungspunkten, diese muss ein Prüfgutachten von einem Ziviltechniker haben, dann kannst Du da die Verkleidung der Sitzbank wieder darum bauen...
Die Suchfunktion wird Dir in vielen Ergebnissen dasselbe bringen
Hi!
Wir hatten auch ein Wohnmobil in dieser alters Klasse. Auch wir hatten uns überlegt 3-Punkt Gurte einzubauen (wir hatten nur Beckengurte). Die Kosten waren jedoch jenseits von gut und böse, weil du höchstwahrscheinlich keine Befestigungspunkte finden wirst. Ausserdem ist in vielen Fällen der Wassertank unter der Dinettenbank. Der müsste dann verlegt werden.
Wo haltest du ohne Eiskasten deine Lebensmittel kühl?
Die wenigen Lebensmittel die wir haben und verderblich sind bring ich schlimmstenfalls in meiner 12 volt kühlbox unter. Wie gesagt, schön wärs ja, aber danach geh ich bei einer kaufentscheidung nicht.
Wichtig wären mir 5 Gurtplätze und ein zuverlässiger Motor.
Vergiss diese Modelle.
Hatten so einen Grundriß früher von meinem Vater. Der Wagen war allerdings wesentlich moderner und hatte Sicherheitsgurte...
Hauptproblem Platz:
Zum Schlafen hast den Alkoven und unten je nach Möglichkeit eine durchgehende Liegewiese oder eine Längsbank und die Sitzgruppe. Für 4 gerade noch ok, für 5 nicht. Wenn unten das Bett hergerichtet ist kommt man kaum zu den Oberschränken oder zum Alkoven.
Nächstes Problem, falls Kindersitze benötigt werden: Wohin damit wenn man steht. Kann man jedesmal in die Fahrerkabine und zurück wuchten.
Sicherheitsgurte nachrüsten ist nahezu unmöglich. Dazu braucht man einen Gurtbock der für das jeweilige Fahrzeug passt, dazu Gutachten und einen wohlgesinnten Prüfer. Ein Gurtbock alleine fängt bei 500€ an. Sehr wahrscheinlich wird der Wassertank im Weg sein, meistens in der Sitzgruppe untergebracht.
Bin wegen den Sicherheitsgurten beim Wohnwagen gelandet.
Flüsterer
07.11.2016, 16:03
(...)
Wichtig wären mir 5 Gurtplätze und ein zuverlässiger Motor.
die Zutaten hierfür:
- ein Mercedes Kastenwagen oder Bus
- Vorstellungsvermögen und planerisches Denken
- handwerkliches Geschick
- viel Zeit
- viel Zeit
- noch mehr Zeit
- viel Liebe
- mehr Geld als erwartet....
Einfacher und bequemer geht es mit drei Kindern mit Van und ein Stückerl Wohnwagen hintendrin, ist auch viel flexibler...
Deinen Wunsch wirst du dir in dieser Preiskategorie nicht wirklich erfüllen können, ausser du findest irgendwo ein Schnäppchen.
Ich muss damfino recht geben, mit deinen Anforderung würde ein Wohnwagen und ein paar Adaptionen (Batterie fürs Freistehen, ...) am besten passen.
hmm, sehr ernüchternd.
wie gesagt, spartanisch ist ok. das ist alles nicht das Ding. ich dachte auch an einen großen Transporter mit Selbstausbau, aber ich denke nicht, dass das zu dem Preis den ich mir vorstelle zu realisieren ist.
Ich glaube ideallösung wird es keine geben, schon gar nicht in dem Segment.
Es wird ein kompromiss werden müssen, oder eben gar kein Mobil. Das wäre der Worst case
Ferdlnand
07.11.2016, 16:34
hmm, sehr ernüchternd.
wie gesagt, spartanisch ist ok. das ist alles nicht das Ding. ich dachte auch an einen großen Transporter mit Selbstausbau, aber ich denke nicht, dass das zu dem Preis den ich mir vorstelle zu realisieren ist.
Ich glaube ideallösung wird es keine geben, schon gar nicht in dem Segment.
Es wird ein kompromiss werden müssen, oder eben gar kein Mobil..............oder Mieten, um diese Zeit kannst mit 5 Schlafplätzen mit € 90,00 am Tag dabei sein. Wäre eine Überlegung.
Von den von dir verlinkten Mobilen würde mich am ehesten der 1. oben ansprechen. Nicht optisch, eher von der Ausstattung, von den durchgeführten Servicearbeiten, wegen des 2,5l Saugdiesel und vor allem wegen der 3 Punkt-Gurten bei den hinteren Sitzplätzen (in fahrtrichtung). Ob die Sitze gegen die Fahrtrichtung einen Beckengurt haben, ist leider nicht zu sehen.
Ein Kindersitz lässt sich auch gut mit einem Beckengurt sichern wenn der Kindersitz dafür vorgesehen ist.
Keine Rennmaschine aber normalerweise eine unauffällige Motorisierung.
Ja, und a wengerl dicht sollt er auch sein...;)
:)
Hallo!
Wir hatten damals (2013) auch zuerst vor ein WoMo zu mieten - 90 Euro pro Tag waren uns dann aber zu viel
und so kauften wir uns ein älteres Gerät (Ducato/Hymer Camp 56 (http://bertl.tv/altes_Wohnmobil.php), 1992) und bastelten ein wenig herum (Sitze; Wechselrichter;...).
Dann machten wir die Italientour (http://bertl.tv/Italien_Rundfahrt_2013.php) und verkauften das Gerät wieder! Die Miete (Verlust) war dann gar nicht so arg...:)
Mit älteren WoMos kann man schon auch Glück haben! Wir kauften damals beim Sulzbacher (http://verkauf.gebetsroither.com/verkaufsstellen/weissenbach-liezen/) in Liezen!
Viel Glück bei der Suche!
- ein Mercedes Kastenwagen oder Bus
Einen Kastenwagen mit 5 Schlafplätzen stelle ich mir aber sehr optimistisch vor.
Kindersitze mit Beckengurt Befestigung werden nicht mehr verkauft.
Und wenn man an Sicherheit denkt eigentlich indiskutabel.
Einen Kindersitz kann man schnell mal unterbringen, 3 Kindersitze sind eine Herausforderung.
Kurzurlaub geht mit Wohnwagen auch, nur die Stellplätze sind meistens für Wohnmobile reserviert und man ist deswegen auf Campingplätze angewiesen.
Wobei das mit Kindern eher von Vorteil ist, Stichwort brauchbare Sanitäranlagen.
Hallo!
Die Schwierigkeiten bzw. Risken beim Kauf einer dermaßen alten Schüssel wurden dir schon mitgeteilt.
Deshalb stelle ich noch einmal explizit die Frage, ob ihr euch auch einen kleinen Wohnwagen vorstellen könntet. Natürlich ist ein Gespann kein schickes Wohnmobil, mit einem kleinen Wohnwagen könnt ihr aber genauso flexibel und beweglich unterwegs sein. Um vergleichbares Geld bekommt ihr ein weit besseres Gefährt. Auch die Technik ist wesentlich einfacher, weil der Antrieb und die Lenkung wegfallen. Eine einfache Achse mit Auflaufbremse, ein paar Kabel mit Lamperln daran, eine Anhängerkupplung, das ist es fast schon. Da kann nicht viel kaputt gehen, und wenn, ist die Reparatur meistens eine überschaubare Sache. Bei Aufbau ist es das Gleiche: Dicht muss er sein. Die Schnüffelprobe mit der Nase ist dafür der erste und einfachste Test. Wer das gute Stück ausgiebigst gelüftet vorstellt, macht sich gleich einmal verdächtig.
lg!
Einen Kastenwagen mit 5 Schlafplätzen stelle ich mir aber sehr optimistisch vor.
Dachzelt? ...nur so als Idee...
Danke für die Antworten, Mercedes sind leider kaum am Markt.
weder verwandt noch verschwaegert: https://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/wohnwagen-wohnmobile/kastenwagen-mercedes-benz-sprinter-208-cdi-175980678/
... und wenn das 5. bett wirklich noetig ist, dann schafft ihr halt platz mittels dachzelt.
weder verwandt noch verschwaegert: https://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/wohnwagen-wohnmobile/kastenwagen-mercedes-benz-sprinter-208-cdi-175980678/
... und wenn das 5. bett wirklich noetig ist, dann schafft ihr halt platz mittels dachzelt.
Aber Bernd -- schon 5 Sitzplätze sind in dem 5,50m langen Bus nicht mehr möglich,
geschweige denn 5 Schlafplätze, da nützt auch das Dachzelt nichts.
Aber Günter -- 5 Gurtgesicherte Plaetze sind vorhanden und eine 2er-Bank gegen die Fahrtrichtung und eines der Kinder ist erst 6 Monate.
danke schon mal für eure mühe.
der spruinter ist nur auf 4 plätze typisiert (laut inserat, ansonsten würde der nicht so schlecht passen. bis die kleine ein eigenes bett braucht (die großen schlafen zu hause in einem obwohl stockbett vorhanden) können die großen ins zelt.
das problem beim wohnwagen ist relativ einfach, ich hätte als zugfahrzeug zumindest im moment nur einen golf, ich hab zumindest im moment kein E zu B wenn auch viel Anhänger erfahrung und, und das ist eigentlich das ko kriterium:
frei stehen ist mit wowa viel schwieriger als mit womo. (stützen,.....)
ich werde mir mal ein paar aus der nähe anschauen um ein gefühl zu bekommen, ein paar monate sind zeit und wenn wir nichts passendes finden werden wir versuchen irgendwo weiter südlich zu mieten, zb ab italien oder so und dann bis spanien runter, bei der rückfahrt wieder wechseln. mal schaun,
Bei den Fiats solltest du schauen ob sie einen zusätzlichen Ölkühler haben und oder einen weiteren Schalter zum Einschalten der Lüfter. Diese Modelle sind wahrliche Heißsporne wenn es etwas bergauf geht. Rennmaschinen sind sie auch nicht.
Manchmal ist auch einfach der (alte) Kühler schon mies/verstopft. Ein Austausch ist aber einfach und relativ billig (~€140? Material). Die großen Motoren sind unproblematischer, waren aber damals gebraucht deutlich teurer.
Bei den Ankauftests schauen sich die Autofahrerklubs nur die Technik vom Basisfahrzeug an aber nicht den Aufbau. Wenn du dort einen Schaden hast kann das ziemlich schnell ins Geld gehen.
Auch bei der Basis sind die Tests nicht allumfassend. Einige Probleme kündigen sich nicht an, die können sie nicht sehen. Auch sonst sind die Überprüfungen nicht unbedingt komplett und nach einigen km Fahrt kann doch noch was auftauchen.
Also durchaus sinnvoll, aber trotzdem muß man mit Gebrechen rechnen, die einfach dem Alter geschuldet sind.
In Sachen Rost dürfte der Ducato (vor allem als Alkoven) recht gut sein. Meiner zeigte damals auch mit >20 Jahren noch keine kritischen Stellen außer einer auf der Motorhaube und das immer im Freien. Ein Feuchtemesser (~€110) kann sehr hilfreich sein.
In Sachen Gewicht (3,5t) fährst du mit alten Fahrzeugen besser, da sie meistens deutlich leichter sind.
RK
Flüsterer
08.11.2016, 12:12
danke schon mal für eure mühe.
der spruinter ist nur auf 4 plätze typisiert (laut inserat, ansonsten würde der nicht so schlecht passen. bis die kleine ein eigenes bett braucht (die großen schlafen zu hause in einem obwohl stockbett vorhanden) können die großen ins zelt.
das problem beim wohnwagen ist relativ einfach, ich hätte als zugfahrzeug zumindest im moment nur einen golf, ich hab zumindest im moment kein E zu B wenn auch viel Anhänger erfahrung und, und das ist eigentlich das ko kriterium:
Ein ordentliches Auto wirst mit drei Kindern sowieso brauchen, also ist ein Zugfahrzeug ja nicht das Problem...
E zu B kostet wenig und ist schnell gemacht ... oder auch nur der komische Code im FS..
frei stehen ist mit wowa viel schwieriger als mit womo. (stützen,.....)
Falsch ... es ist einfach mit beidem nicht erlaubt, schwieriger ist es auf keinen Fall ... und die Stützen sind mittel Akkuschrauber in wenihger als zwei Minuten herunten, wenn man sie denn braucht... :)
ich werde mir mal ein paar aus der nähe anschauen um ein gefühl zu bekommen, ein paar monate sind zeit und wenn wir nichts passendes finden werden wir versuchen irgendwo weiter südlich zu mieten, zb ab italien oder so und dann bis spanien runter, bei der rückfahrt wieder wechseln. mal schaun,
die notwendigen 15 Zeichen ...
Flüsterer
08.11.2016, 12:15
weder verwandt noch verschwaegert: https://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/wohnwagen-wohnmobile/kastenwagen-mercedes-benz-sprinter-208-cdi-175980678/
... und wenn das 5. bett wirklich noetig ist, dann schafft ihr halt platz mittels dachzelt.
Nettes Fahrzeug, die Sitze mit Alcantara beziehen, dann schaut´s auch gleich besser aus, ordentliche Elektrik machen, dann wäre er ja ganz nett ... bis auf die Motorisierung, fällt unter Wanderdüne ... der kleine Motor dreht bei Reisegeschwindigkeit einfach zu hoch, ein 316 oder 416 mit 216er Hinterachse ist da schon ein bisserl viel netter zu fahren, dann noch eine Automatik... :)
Naja, so einfach ist es nicht. Der Golf ist unser Baustellenauto, ziemlich runtergewirtschaftet und nur für kurze strecken da. mit 3 kids zum fahren eigentlich indiskutabel.
Ansonsten hab ich noch einen Van, ist aber Firmenfahrzeug auch zur privaten nutzung aber ich fahr damit sicher nicht quer durch europa und hab auch keine AHK drauf.
Somit, wenn ich ein orderntliches zugfahrzeug kaufe und einen WOWA dazu, bin ich dort wo ich ein orderntliches WOMO auch bekomm.
Das ist zumindest meine sicht der dinge
Hallo!
Alles klar, mit diesem Golf werdet ihr nicht weit auf Urlaub fahren.
Ich denke, dass die Sichtweise "Wohnwagengespann passt nicht zu Reisen mit viel Herumfahren und fallweisem Frei stehen", die ich oft höre, auf die meisten Wohnwagen-Gespanne zutrifft, aber bei weitem nicht auf alle. Wir fahren z.B. mit so einem Gespann:
https://abload.de/img/p1040437yljbp.jpg (http://abload.de/image.php?img=p1040437yljbp.jpg)
Das Foto stammt übrigens aus Bosnien. Wir waren gerade am Weg über Bosnien und Albanien nach Griechenland, auch mit Familie. So ein kleines und leichtes Gespann ist ziemlich beweglich und flexibel. Ich wüsste nicht, warum man damit nicht auch ab und zu frei stehen könnte.
Wenn ihr ein Wohnmobil wollt, kauft euch ein Wohnmobil. Ich will euch da nichts drein reden. Wenn ich gerade mit Familie Häusl baue oder renoviere (das haben wir inzwischen schon hinter uns) würde ich lieber unser ohnehin schwer zusammengekratztes Geld lieber in ein brauchbares Auto (das nicht riesig und besonders stark sein muss, um ziehen zu können, unser Caddy hat gerade einmal 75 PS) und einen billigen Wohnwagen stecken als in ein Wohnmobil. Denn ein Auto brauchen wir auch im Alltag, gerade beim Häusl bauen. Auf ein Wohnmobil könntet ihr später, wenn ihr mehr Geld habt, immer noch umsteigen. (Wir sind übrigens gleich beim Wohnwagen geblieben. Wir haben alles, das wir brauchen in unserem Schneckenhaus. Aber das ist unsere individuelle Lösung, die sagt nichts über eure Bedürfnisse aus.)
lg!
Allesfahrer
09.11.2016, 10:07
Hallo!
Nur als Aufzählung der Möglichkeiten:
https://mobile.willhaben.at/gebrauchtwagen/nutzfahrzeuge/mitsubishi-pajero-pick-up-gls-dk-4wd-td-180677027/?sid=1478678344272
Sowas is sicher keine Reiselimousine aber ein ideales Zugfahrzeug und optimal als Baustellenauto.
Und es bleibt noch Geld für einen Wohnwagen.
Und der Verkauf vom Golf bringt wieder ein Bißchen ein.
westbahnmichi
09.11.2016, 11:48
Hallo!
Nur als Aufzählung der Möglichkeiten:
https://mobile.willhaben.at/gebrauchtwagen/nutzfahrzeuge/mitsubishi-pajero-pick-up-gls-dk-4wd-td-180677027/?sid=1478678344272
Sowas is sicher keine Reiselimousine aber ein ideales Zugfahrzeug und optimal als Baustellenauto.
Und es bleibt noch Geld für einen Wohnwagen.
Und der Verkauf vom Golf bringt wieder ein Bißchen ein.
Hallo
...und noch einen wowa um ca. 4.000,-- - 5.000,-- dazu, und du hast ein urlaubs, alltags, und baustellenauto.
KiwiChick
13.11.2016, 23:54
Hi chh,
ich habe gerade ganz interessiert deine Frage und die darauffolgende Diskussion gelesen und gedacht, das wäre ICH, der das geschrieben hätte. Ich hatte GENAU dieselbe Idee, außer, dass wir "nur" zwei Kinder haben, 2,5 Jahre und 4 Monate alt. Ich wollte auch zuerst ein Wohnmobil bis max 10.000 Euro, bin aber am Alter (kaputt, risiko, dicht...) gescheitert. Plan B war dann ein Kastenwagen zum selber ausbauen. Mein Mann ist Mechaniker und hat sowas schon mal gemacht, als wir in seinem Land gelebt haben. Allerdings war da eben das Problem mit den typisierten Sitzen, wie schon angesprochen.
Seit gestern sind wir stolze Besitzer eines Wohnwagens! Das hätte ich mir am Anfang auch nie gedacht und hab einen WoWa gar nicht in Erwägung gezogen, weils halt nicht so "hip" ist wie der kleine Campingbus den wir pre-Kids gehabt haben. ABER mittlerweile sehe ich in unserer SItuation mit 2 kleinen Kindern viele Vorteile. Vor allem finanzielle, denn mit einem WoMo hat man halt immer noch ein Fahrzeug, das zu erhalten und zu servicieren ist. Der WoWa hat wenigstens keinen Motor und ist billiger im Unterhalt :) Frei stehen wüsst ich auch nicht, warums nicht gehen würde, und wenn man mal am Stell- oder Campingplatz ist hat man immer noch das AUto, mit dem man rumgurken kann, zB Einkaufen oder Ausflüge.
Achja, wir haben auch nur einen 90ps vw touran, der hat auch (noch) keine Anhängerkupplung drauf.
Also richtigen Rat hab ich auch keinen, im Endeffekt hat eh jeder seine eigenen Pläne und Ziele und Vorstellungen. ich wollt einfach auch nur meinen Senf dazugeben, weil wir genau in der gleichen Situation waren. ÜBrigens gibt es, soweit ich gesehen habe, alle WoWa mit Stockbetten gegen einen kleinen Aufpreis (bei unsrem wären esglaub ich 200 Euro) auch mit einem 3er statt 2er STockbett :) Aber der/die kleine Zwerg/in wird eh noch ein Weilchen bei euch schlafen, nehme ich an <3
Wie auch immer du dich entscheiden wirst, ich wünsch dir viel Spaß!
Gut, nachdem ich beim Golf grad reativ viel investiert hab.
Angenommen ich kauf einen WOWA, der Golf hat eine eingetragene Anhängerlast von 1500kg. Schafft er das auch? Ist eine Allrad Golf mit 90PS.
PS: Kupplung ist ganz neu.
lg
Wienerwald-Jo
14.11.2016, 12:14
Für den Anfang schafft das der Golf schon. :o
Jo
Allesfahrer
14.11.2016, 12:23
Wir fahren mit einem Octavia I 4x4 90PS
Am Haken ein Dethleffs Camper 540sk 1500kg.
Sicher wären ein paar PS mehr toll, aber bis jetzt sind wir noch überall hin gekommen ohne ein großes Verkehrshindernis zu sein.
Hallo!
Wir hatten "seinerzeit" einen Seat Leon mit 90 Pferdchen und der schaffte auch einiges....:o
Gut, nachdem ich beim Golf grad reativ viel investiert hab.
Angenommen ich kauf einen WOWA, der Golf hat eine eingetragene Anhängerlast von 1500kg. Schafft er das auch? Ist eine Allrad Golf mit 90PS.
PS: Kupplung ist ganz neu.
lg
Hier kannst Du nachsehen was "sinnvoll" zu schaffen ist:
http://www.zugwagen.info/
wichtig ist das Drehmoment!
wenn es eine dieselmaschine ist, reichen die 90ps!
Gesendet von meinem ALE-L21 mit Tapatalk
Hallo!
Nütze halt die theoretisch mögliche Anhängelast nicht aus. Einmal, ich wiederhole mich, runden alle Fahrzeughersteller beim Eigengewicht (und das teilweise sogar recht stark) ab, um besser da zu stehen. Dann räumen auch die diszipliniertesten CamperInnen erfahrungsgemäß mehr kg ein, als sie denken. Und wenn ihr ab und zu frei campen wollt, wird wahrscheinlich das Thema Wasser auch eines für euch sein. Wasser wiegt ein kg der Kubikdezimeter. Das würde ich bei der Überlegung mit bedenken, was für ein Schneckenhaus für euch passt.
lg!
Wenn ich die Situation richtig sehe, sind die großen Dickschiffe häufiger am Markt zu finden als die leichteren und mobileren. Aber mit einem bisserl Suchen findet ihr sicher auch einen leichteren Wohnwagen für euch.
Hallo!
Du hast am Anfang gemeint, ihr braucht nicht viel Platz. Auf die Schnelle fallen mir dann solche Wohnwagen-Typen ein:
https://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/wohnwagen-wohnmobile/wohnwagen-sterckeman-370ce-180201550/
Der ist sicher für eurem Bedarf am unteren Ende der Normalverteilung, wäre aber nicht unmöglich.
oder:
https://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/wohnwagen-wohnmobile/wohnwagen-knaus-deseo-active-plus-178918258/
Deutlich größer, aber immer noch ziemlich leicht.
Das ist kein Rat von mir, sondern nur ein kleiner Hinweis, in welchem Eck ihr vielleicht gut bedient sein könntet. Ein Wohnwagen, der nicht zu groß ist, ist auch beim Frei Stehen handlicher, ihr kommt leichter wo hin. Vielleicht geht ihr auch auf eine Nummer größer und seid damit zufrieden. Das könnt nur ihr sagen.
lg!
KiwiChick
16.11.2016, 12:30
Wieso hat denn ein 90PS Golf 1500 Anhängelast und ein 90PS Touran (der ja größer=schwerer ist) nur 1300? Liegt das am Allrad des Golfs?
Flüsterer
16.11.2016, 20:38
Ob es mit DREI Kindern hinten in einem Golf und Wohnwagen bei einer Reise >50km tatsächlich entspannt abgeht, wage ich mehr als zu bezweifeln....Es fehlt einfach Stauraum im Auto, normalerweise gilt der Tipp bei zu kleinem Aut, so viel wie möglich im Auto einzuladen ... wird etwas schwierig werden...
Ich würde mich eher mit der Firma und dem Thema Anhängevorrichtung auseinandersetzen ... mehr Platz, schwereres Auto mit wahrscheinlich mehr Leistung, VIEL entspannteres Fahren vor allem für WoWa Anfänger ... die erste Ausfahrt kann ziemlich schnell zum Albtraum werden (das weiche B tut mir noch immer weh, aber bitte...)
Wie gesagt, Firmenauto kommt nicht in Frage. Ist auch schwächer motorisiert mit 83 Benzin PS.
Stell mir das im Golf auch sehr mühsam vor, suche auch noch immer eher Richtung Wohnmobil.
Warum der Golf 1500 Anhängelast hat kA, ich kann dir nur sagen was in der Zulassung steht.
Mal sehen ob sich noch etwas ergibt, haben die ersten Mobile gesehen und das einzige Problem dass sich eigentlich herauskristallisiert hat sin ddie Gurtplätze. Platztechnisch bin ich positiv überrascht, die Kids wollen unbedingt in den Alkoven.
Im Moment sortieren wir mal den Markt und schauen was sich am Budget machen lässt. Bei 15000 fangen richtig gut erhaltene an, das wäre eine Möglichkeit.
Danke an alle jedenfalls für den Input
Das richtige Auto findet dich von selber.... ;)
garmin12
17.11.2016, 18:15
Das richtige Auto findet dich von selber.... ;)
das stimmt :-)
Also, im Moment sind diese beiden in der engeren Auswahl.
Was sagt euer Bauchgefühl aus der Distanz?
Haben beide jeweils 2 3P Gurten hinten und sind damit in Ordnung
https://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/wohnwagen-wohnmobile/ford-elnagh-179636687/
https://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/wohnwagen-wohnmobile/alkoven-dethleffs-fiat-dukato-2-5l-75ps-176335889/
Wo ist der Fehler bei dem? Der kommt mir zu günstig vor, oder nicht?
https://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/wohnwagen-wohnmobile/alkoven-elnagh-600-w-solar-standklima-115ps-179381744/
Also, im Moment sind diese beiden in der engeren Auswahl.
Was sagt euer Bauchgefühl aus der Distanz?
Haben beide jeweils 2 3P Gurten hinten und sind damit in Ordnung
https://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/wohnwagen-wohnmobile/ford-elnagh-179636687/
Schwer zu sagen, wie der beisammen ist. Auf jedenfall einen Feuchtigskeitsmesser mitnehmen und mit dem Daumen kontrollieren.
Der könnte für euch zu klein sein.
Was fehlt ist die Angabe der Leistung des Motors
https://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/wohnwagen-wohnmobile/alkoven-dethleffs-fiat-dukato-2-5l-75ps-176335889/
Siehe vorherigen.
Der Motor ist mit 75 PS etwas Brustschwach. Meine Eltern hatten die gleiche Motorisierung. Den Knoten Steinhäusl Richtung A2 haben wir mit der unglaublichen Geschwindigkeit von 45-50 km/h erklommen.
Wo ist der Fehler bei dem? Der kommt mir zu günstig vor, oder nicht?
https://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/wohnwagen-wohnmobile/alkoven-elnagh-600-w-solar-standklima-115ps-179381744/
Der wäre mir zu verbastelt. Wenn da irgendwas streikt wird es ziemlich mühsam den Fehler zu finden. Die 3,5t überschreitet der sicher um einige kg. Was der alles eingebaut hat. Warum überall der Schallschutz gut sein soll weiß ich nicht. Dieser nimmt dir auf jedenfall die Möglichkeit die Feuchtigkeit zu messen.
Double Trouble
17.11.2016, 21:58
Fahr doch mit beiden eine Runde und entscheide nach DEINEM Bauchgefühl. Wichtig ist doch, dass dir bzw euch das Reisen im Fahrzeug Spass macht. Bei meinen Autos war es immer so: wir steigen ein, der Motor startet und wir fühlen uns wohl. Das ist ein unbezahlbares Gefühl, und dafür brauchst du keineswegs ein teures Auto. Und lässt euch auch von den Zubehörkatalogen nicht verrückt machen: ihr braucht weniger Krimskrams als ihr zuerst glaubt.
Die 2 Extrempositionen sind meistens ein zum Fahren optimiertes Auto mit Schlafmöglichkeit bzw ein Haus auf Rädern, das sich halt bewegen oder ziehen lässt.
Hätte ich kein Auto, könnt ich beim dritten schwach werden: Die Kinderkrankheiten sind vorbei, gut in Schuss und Ausstattung vom feinsten. Gewicht? Auf die Waage, dann weisst Du es :)
mich würde ja der dritte auch reizen, wegen der Ausstattung zum autark stehen.
aber er ist doch deutlich über budget. naja. mal schauen. den roten fiat schauen wir uns samstag morgen an. dann werden wir sehen.
Double Trouble
18.11.2016, 00:44
Wenn der Fiat wirklich nur 2260kg wiegt, wozu hat er dann verstärkte Federung?
Ferdlnand
18.11.2016, 01:10
Wenn der Fiat wirklich nur 2260kg wiegt, wozu hat er dann verstärkte Federung?
Naja, hat den ganz kurzen Radstand mit beträchtlichem Überhang. Ev. war da sogar noch mal eine Mopedbühne drauf.
Schaden kann es nicht.
:)
Hallo!
Hast du die Differenzen zwischen Eigengewicht und Gesamtgewicht (bei den ersten beiden angegeben) angeschaut? Da habt ihr nur überschaubaren Spielraum. Einmal stimmen die Eigengewichte üblicherweise nie und sind immer nach unten "abgerundet", und mit 3 Kindern kommt ihr auf so manches Zeug, das mit soll oder muss. Die technisch mögliche Beladung würde ich nicht überschreiten, es gab dadurch schon Nettigkeiten wie Achsbrüche während der Fahrt. Diese Überlegungen würde ich bei der Kaufentscheidung einbeziehen.
Die 75Ps würden mich selbst nicht per se abschrecken, ihr müsst euch halt auf sehr geruhsames (andere könnten sagen) gemächliches Reisen einstellen. Mit unseren bisherigen, auch nicht gerade übermotorisierten Gespannen sind wir wahrscheinlich deutlich flotter unterwegs. Aber darum geht es beim Reisen nicht wirklich.
lg und viel Glück bei der Suche!
Hallo!
Hast du die Differenzen zwischen Eigengewicht und Gesamtgewicht (bei den ersten beiden angegeben) angeschaut? Da habt ihr nur überschaubaren Spielraum. Einmal stimmen die Eigengewichte üblicherweise nie und sind immer nach unten "abgerundet", und mit 3 Kindern kommt ihr auf so manches Zeug, das mit soll oder muss. Die technisch mögliche Beladung würde ich nicht überschreiten, es gab dadurch schon Nettigkeiten wie Achsbrüche während der Fahrt. Diese Überlegungen würde ich bei der Kaufentscheidung einbeziehen.
Die 75Ps würden mich selbst nicht per se abschrecken, ihr müsst euch halt auf sehr geruhsames (andere könnten sagen) gemächliches Reisen einstellen. Mit unseren bisherigen, auch nicht gerade übermotorisierten Gespannen sind wir wahrscheinlich deutlich flotter unterwegs. Aber darum geht es beim Reisen nicht wirklich.
lg und viel Glück bei der Suche!
Hi Georgf!
Mit der Geschwindigkeit hast du recht. Man ist auf der Reise und nicht auf der Flucht.
Ich erinnere mich noch genau an die Ausfahrten mit dem alten Wohnmobil. Das Problem sind die Steigungen, weil dir da die LKWs anschieben wollen. Dies kann durch aus stressig und vielleicht auch gefährlich werden. Ich für mich kaufe nie ein KFZ welches auf den Steigungen langsamer ist als ein LKW.
Hallo!
[QUOTE=Guggi;250215 Ich für mich kaufe nie ein KFZ welches auf den Steigungen langsamer ist als ein LKW.[/QUOTE]
Da legst du die Latte aber hoch! Was ich alles schon an (v.a. leeren ) LKW getroffen habe, die können bergauf ganz schön rasen!
Nein, im Ernst, halbwegs mit schwimmen zu können ist auf jeden Fall stressärmer. Manchmal muss ich mich etwas zurück nehmen und jemandem nachrodeln, weil ich gerade nicht überholen kann, manchmal jemand anderer. Auf Landstraßen am Balkan fahre ich gerne ab und zu seitlich zu und lasse die Leute hinter mir vor. Das hat in dem Fall nichts mit unserem "schrecklich schwachen" Gespann zu tun, sondern damit, dass diverse Amtsorgane genau auf solche unbedarften Touristen wie uns warten, um ihnen möglichst Geld abzupressen. Die Einheimischen lassen sie fahren bis rasen, uns fischen sie heraus und suchen nach Ansatzpunkten. Im letzten Sommer hatten wir ein einschlägiges Erlebnis in Bosnien. (Meine in Bosnien gebürtige Bankmitarbeiterin hat mir, wie ich ihr die Geschichte erzählt habe, einfach gemeint: "A, das war einfach a Schmäh! Der wollte Geld, sonst nichts!")
lg!
Ich frage mich ja auch bzgl Gesamtgewicht.
Die Alkoven Fiat Ducato ähnlicher Baujahre haben ja fast alle 3100 Gesamtgewicht.
Wie kommen diese unterschiedlichen Gewichte zu Stande?
Kann man auflasten lassen?
Damals gab es in Deutschland irgendein Limit mit den 2.8t, deswegen wurden viele auf diese Gewicht hingetrimmt.
Die kannst nicht so einfach auflasten, da war schon das Fahrwerk anders (leichter gebaut).
Was ich mich eher fragen würde: gibt es für den 30 Jahre alten Ducato noch Ersatzteile? Hab mal was gelesen dass es da schon eng wird.
Da ist alles schon weit über der kalkulierten Lebensdauer von max 10 Jahren, Motor, Getriebe, alle Gummi Teile, Kunststoffe verspröden, und der Kühlschrank als teuerstes Einbauteil wird auch kritisch sein.
Normalerweise fällt das unter Oldtimer mit dem man sorgsam umgeht, aber nicht Vollgasfahrten abverlangt.
Ferdlnand
18.11.2016, 10:46
Die Gewichter kommen durch die unterschiedlichen Fahrgestelle zustande.
Der obige Dethleffs hat gar nur 2800kg zul. Gesamtgewicht.
Durch die zusätzliche Blattfeder könnte eine Auflastung auf 3,2 oder ev. sogar 3,5t möglich sein.
Auch der Einbau einer Luftfeder kann u.U. eine Auflastung ermöglichen.
Näheres erfährst du auf der Typisierungsstelle der LR.
Wenn wir beim Dethleffs von tatsächlichen 2400kg Eigengewicht ausgehen, wird es mit 5 Personen und dazugehörigem Gebäck schon eng.
Wenn eine Auflastung auf 3,2t möglich ist, wäre da wieder genügend Spielraum...
:)
Hab ich irgendwo was von Vollgas geschrieben?
Fahre auch einen Steyr T80 als Traktor, obwohl nicht billiger als schnellere und jüngere.
Aber Steyr T80 solange ÖL unkaputtbar eigentlich, geschwindigkeit ist mir nicht wirklich wichtig.
Ich gehe grundsätzlich von demselben bei Wohnmobilen aus, je weniger Elektrik desto leichter zu reparieren. Öl sollte er haben und Wasser.
Tja, und wenn was kaputt geht, was solls, schau dir an wie oft neue Autos und Mobile stehen. EIne Bekannte von uns kaufte einen 3 jährigen T5 und nach 3500km in Frankreich eine Woche zwangspause wegen "Ganz Kaputt"
Einischaun kaunst ned, Glück gehört dazu, bei alt wie jung
Hab ich irgendwo was von Vollgas geschrieben?
Das wirst bei jeder Autobahnsteigung haben, oben hat schon wer geschrieben von 45km/h auf der Autobahn. Das macht keinen Spass wenn sich die LKW hinter einem stauen und dann halsbrecherisch überholen.
In den Teillastbereich wirst bei dem schwachen Motor, hohem Gewicht, und Luftwiderstand eines Heustadls nur selten kommen.
Sicher, am Motor ist nicht viel dran was kaputt werden kann wenn man den nicht überhitzt.
Aber ich würde da trotzdem noch was drauflegen und ein jüngeres Fahrzeug kaufen.
Mir wäre es halt zu nervig auf Glück zu vertrauen das die Kiste hält, und nicht mit 3 Kindern und defektem Fahrzeug irgendwo zu stranden.
Flüsterer
18.11.2016, 15:11
Also, im Moment sind diese beiden in der engeren Auswahl.
Was sagt euer Bauchgefühl aus der Distanz?
Haben beide jeweils 2 3P Gurten hinten und sind damit in Ordnung
https://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/wohnwagen-wohnmobile/ford-elnagh-179636687/
https://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/wohnwagen-wohnmobile/alkoven-dethleffs-fiat-dukato-2-5l-75ps-176335889/
Wo ist der Fehler bei dem? Der kommt mir zu günstig vor, oder nicht?
https://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/wohnwagen-wohnmobile/alkoven-elnagh-600-w-solar-standklima-115ps-179381744/
Gleich mal aus der Entfernung: garantiert alle drei so was von vermasselt ... Wenn aussen am Design verschlimmbessert wurde, dann ist es zu 80% ein nicht sachgerecht reparierter Schaden nach einer Feindberührung mit anschliessendem Wassereinbruch, zu 20% wurde versucht, einen Wassereinbruch zu verstecken/abzuwehren ... in 99% aller Fälle geht die Pfuscherei aber schief - und die Reaparturkosten, wenn man es dann ordentlich machen will, übersteigen den Anschaffungswert dann ganz ordentlich...
WoMo um 15k€ KANN schon gut gehen, ab 20k€ wird die Auswahl größer, darunter sind es zumeist Bastelhütten ohne Komfort, dafür mit jeder Menge an Fehlern...
Also soweit ich sehen konnte sind vom design her außen alle drei original.
die beiden ford sind gleich und der fiat ist angeblich original eine sonderlackierung.
dass es kein neufahrzeug sein wird ist mir klar. einschränkungen nehm ich in kauf, rasen muss ich nicht. dass ein jüngerer um ca 20.000 mehr chancen eröffnet ist mir auch klar. aber das will ich im moment nicht investieren, fertig.
Hallo!
Meine Meinung: Nicht unter 100 Ps bei einem Wohnmobil, Alkoven ist ideal für mehr als 2 Personen, - und keinen "alten" Diesel ohne Umweltplakette! Diese werden in den nächsten Jahren aus dem Verkehr gezogen und wertlos (siehe LKW-Diesel usw.). Fahrverbote sind jetzt schon ein großes Thema in den meisten EU-Städten. Lieber mehr ausgeben und wertstabil bleiben, als eine alte Kraxn mit hoher Reparaturanfälligkeit (Kupplung, Getriebe, Motor, Rost usw.)
Viel Glück!
Also der 86er wird sofort als Oldtimer zugelassen laut meiner Versicherung, trotzdem Problem mit Fahrverbot?
Städte interessieren mich mit WOMO überhaupt nicht, wenn Stadt,dann zentral im Hotel.
Der camper soll eine Reise nach Südspanien im Februar überstehen und danach für Kurztrips zu unserer Teichanlage sowie zum See einer Freundin und einige Kurztrips herhalten.
Längere Aufenthalte und weite Reisen sind danach eigentlich nicht geplant.
Es ist für mich keine Anschaffung fürs Leben.
Ich zeig noch einen her, vl gefällt der besser....
https://www.autoscout24.at/angebote/citroen-c25-neu-diesel-weiss-484c0638-0de8-c97c-e053-e350040a83be
der wäre zumindest einige Jahre jünger, allerdings ist der lackiert....
Ich zeig noch einen her, vl gefällt der besser....
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der wäre zumindest einige Jahre jünger, allerdings ist der lackiert....
Lustig, der wurde bei mir in der Nähe fotografiert.
Auf den Fotos kann man leider nicht erkennen ob der Gurte hat. Ohne Feuchtigkeitsmesser würde ich mir den nicht anschauen, weil er schreibt selbst alles neu abgedichtet.
Ich hatte auch einen Fiat BJ 92 mit Turbo. Wenn ich daran denke, dass die Beschaffung eines neuen Handbremsseiles ca. 1 Monat gedauert hat, wird mir heute noch schlecht.
Das Problem ist, dass die Fiatwerkstätten die alten Fahrzeuge nicht mehr in ihren Systemen haben. Daher war es auch nicht möglich die korrekten Teilenummern mit der Fahrgestellnummer zu erhalten. Ich hatte insgesamt 4 Seile welche alle nicht passten. Ich habe dann eine Werkstatt gefunden die sich dann das Womo ansahen und mit mitteilten, dass ich keinen Ducato hatte sondern einen Talento. Kühlerausgleichgefäß gab es auch nicht mehr. Es folgte eine lange suche bei den Verwertern.
So, für alle die es interessiert.
Wir haben heute gekauft, entgegen vieler Empfehlungen.
Ich hoffe wir werden eine gute Zeit haben mit dem Wohnmobil, aber das werden wir sehen.
In Zukunft werdet ihr mich / uns jedenfalls im Technikbereich finden, aber zunächst wird in ein paar Wochen mal getestet und einiges hergerichtet / umgebaut.
Danke an alle für die Mühe und Zeit.
KiwiChick
19.11.2016, 14:16
Yay gratuliere! Welchen hast du den gekauft, den Citroen, den du als letztes gepostet hast? Bin schon gespannt auf deine Reise!
Na dann wünsche ich dir alles Gute und viele knitterfreie Ausfahrten
Wir haben heute gekauft,
Gratuliere und viel Spass damit!
Welcher ist es denn geworden?
Der 86er ducato. Haben sehr lang besichtigt und waren auf einer Waage.
Wir glauben aber dass das fzg passt und freuen uns sehr.
Hier ein kleiner Tipp für einen weiteren Schlafplatz
http://www.die-koehlers.info/cms/images/stories/2006_Womo/2/1.jpg
Hab ich in userem ersten Womo eingebaut.
Vielleicht müßt ihr dann nicht immer die Dinette zum schlafen umbauen
Sehr cool. Wir haben heute darüber gesprochen. Dinette bauen wir aber auch jetzt nicht um. Die beiden großen schlafen hinten. Wir und die kleine oben. Welches Material habt ihr für das stockbett verwendet?
Der Rahmen war aus 4x4 Staffelholz.
Befestigt wurden nur die 4 Stützen an den Wänden. Überzogen habe ich das Holz mit Kunstleder.
Die Bretter auf der Seite waren für den schlafenden Körper die Information, ACHTUNG Absturzgefahr.
Als Lattenrost habe ich einen von IKEA verwendet, welcher auf die richtige Passform zugeschnitten wurde http://www.ikea.com/at/de/catalog/products/50160208/
Jenen Lattenrost welchen wir verwendet haben gibt es leider nicht mehr. Der Link zeigt einen ähnlichen
Hast du eine Ahnung wie viel Gewicht das Konstrukt hatte?
Nachgewogen hab ich es nie.
Grob gerechnet waren es ohne Lattenrost und Matratze ca. 6-8 kg.
Der Lattenrost zugeschnitten wird ca. 3,5 - 4 kg haben.
Matraze weiß ich jetzt nicht wieviel die hatte, die war eine Maßanfertigung aus Kaltschaum
Flüsterer
19.11.2016, 18:53
Also soweit ich sehen konnte sind vom design her außen alle drei original.
die beiden ford sind gleich und der fiat ist angeblich original eine sonderlackierung.
dass es kein neufahrzeug sein wird ist mir klar. einschränkungen nehm ich in kauf, rasen muss ich nicht. dass ein jüngerer um ca 20.000 mehr chancen eröffnet ist mir auch klar. aber das will ich im moment nicht investieren, fertig.
Glaube es mir einfach, ich KENNE die Fahrzeugdesigns der Hersteller ... der Elnagh ist hinten über die Ecken foliert, das tut man nicht und aus gutem Grund kein Hersteller.... Detlefs hatte noch nie so ein Aussendesign (Farbgebung) und auch nie diese schrägen Ecken ... das ist immer gerade. Wenn an den Ecken/Kanten etwas schräges darüberlackiert/foliert wurde, dann ist ein Schaden darunter.
Ja. Das Auto wurde neu lackiert. Der Aufbau. Unten würden lademöglichkeiten zusätzlich geschaffen. Wobei 2 bleche erneuert werden müssen.
So what? Ob es Win guter Kauf war oder nicht wird sich weisen
Ferdlnand
19.11.2016, 21:06
Gratuliere!
Ich wünsch euch viel Glück und schöne Reisen damit!
......und waren auf einer Waage.
Ja? Wieviel?
:)
Also leer, aber vollgetankt, bisschen Wasser, Campingausstattung, Geschirr,.... ca 2500.
Deswegen würde ich ihn gerne auflasten lassen, mal schauen was die LR dazu spricht.