Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Getestet: Mini-Vans als Zugwagen
Westfale
30.08.2006, 21:26
Hallo Camper,
wieder mal Zugwagen...
Die Zeitschrift „ADAC Motorwelt“ berichtet in der Ausgabe Sept.2006 (Sonderbeilage ADAC freizeit mobil) ausführlich und informativ über einen Test von Mini-Vans mit schwerpunktmäßigem Einsatz als Zugwagen.
Getestet wurden:
Ford Focus C-MAX 2.0 TDCi DP
Honda FR-V 2.2 CDTI
Mazda 5 2.0 CD DPF
Opel Zafira 1.9 CDTI
VW Touran 2.0 TDI
Alle Wagen:
Vierzylinder Diesel; Leistung 100 bis 110 kw; Drehmoment 320 bis 360 Nm; manuelles 6-Gang-Getriebe.
Am Haken hing ein 1400 kg-Wohnwagen.
Die Tests wurden praxisnah durchgeführt. Die Vielzahl der einzelnen Bewertungskriterien ergeben ein umfassendes Ergebnis und können ein Hilfsmittel bei einer evtl. anstehenden Kaufentscheidung sein.
Darüber hinaus sind einige der Testkriterien auch ein Leitfaden beim Kauf eines anderen Wagens oder bei der Beurteilung eines Gebrauchten.
Nachstehend ein Auszug der Testprogramm-Einzelwertungen. Umfangreiche weiterführende Erklärungen und Testergebnisse sind im Textbeitrag des Tests aufgeführt.
Noten: 1 = sehr gut >>>>>>>>>> 5 = mangelhaft
Fahrzeuge:................................Ford..Ho nda..Mazda..Opel..VW
Fahrstabilität bei 90 km/h.............1,5....0,6...2,1... 1,9...0,8
Fahrstabilität bei 100 km/h............2,9....0,9...3,0....2,4...1,7
Fahrstabilität bei 110 km/h............3,6....1,9...3,6....2,6...2,7
Steigungsdurchfahrt bis 18%
mit 40 km/h im 2. Gang.................1,0....1,0...2,0....1,0....1, 0
Steigungsdurchfahrt bis 18%
mit 60 km/h im 3. Gang.................1,5....2,5...3,0....2,0....2, 5
Anfahren am Berg 12%..................1,5....1,5...1,0....1,0....3, 5
Anfahren am Berg 18 %.................4,3....3,0...4,7....2,3....4,7
Motorbremswirkung......................3,5....3,5. ..4,0....3,0....4,0
Feststellbremse.........................1,0....1,6 ...2,6....2,5....2,5
Verbrauch Gespann......................5,5....5,1...4,2....4 ,3....4,5
Verbrauch Solobetrieb..................3,0....3,6...3,6....3 ,5....3,2
Kofferraum-Zuladung....................3,7....5,5...1,0....0, 6....0,6
Kofferraum-Volumen.....................1,0....2,6...1,8....0, 6....0,8
Wie gesagt, das ist nur ein Auszug der Testbewertungen.
Betrachtet man in den einzelnen Testkriterien die Spannweite von der besten bis zur schlechtesten Note, so ergibt sich ein gut differenziertes Bild.
Allerdings ist hier die Schwerpunktsetzung äußerst individuell, jeder Camper hat seine eigenen „Vorgaben“. Der holländische „Flachlandtiroler“ hat sicher andere Schwerp
Hallo!
Den selben Berichthab ich in der Campingreveue gelesen!
Soviel zu den so wichtigen Vergleichstest.
zum Kotzen des gaunze!
Oba da Zafira hot quasi gwunna, is jo a wos wert<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
es grüßen
die 4 Kraxis
Bernhard 38,Christa 39,Stefan bald 15,Luki 12 aus Oberndorf/Melk die Italien lieben und gerade on Tour waren
hallo kraxi,
nachdem der öamtc mit dem adac kooperiert, wirst du solche berichte in der camping-revue immer wieder finden.
ich geh mit dir völlig konform, diese tests sind ziemlich für die wäsch, denn häng einen anderen wowa dahinter, dann schauen die ergebnisse völlig anders aus.
aber ich gib auch zu, ein bißchen vergleich lässt sich doch herauslesen...
http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard
Hallo Camper
so ein Test ist nicht schlecht als Anhaltspunkt , jedoch kann in der Praxis alles anders sein . zb. die Fahrstabilität hängt auch von den Reifen ab , und was für ein Fahrwerk der WoWa hat .Auch das anfahren am Berg sieht in der Praxis ganz anders aus als im Test . Ich habe einen Ford C Max 2,0 TDCI mit Bridgestone Reifen und ziehe damit einen Knaus 550 mit 1500 kg zul.Gesamtgewicht .Die Fahrstabilität bei meinem Fahrzeug bei 85 kg Stützlast ist in jeder Phase , auch beim Überholen recht ruhig . Auch Seitenwind stört nicht sonderlich . Der Verbrauch ist für meine Ansicht mit 9 Liter bei 90 und 10,5 Liter bei 110 im Schnitt mit WoWa und Klima ok .Das Fahren und anfahrem am Berg ist super , solange man fahren kann , denn wenn man am Berg mehrmals anfahren muß
überhitz die Kupplung sehr schnell ( Passiert auch bei Fahrt im Stau ) , was bei mir zum Ausfall führte .Am Montag bekomme ich eine neue Kupplung und das Auto hat erst 18.000 km runter .Hoffentlich geht es mit der neuen Kupplung besser und länger .Bevor jemand meint ich könne nicht mit einer Kupplung umgehen : Ich fahre seit 15 Jahren Gespann und meine Kupplungen hatten alle über 100.000 km ausgehalten bis ich die Fahrzeuge verkaufte , aber so eine miserable Kupplung wie beim C Max hatte ich noch nie .Im übrigen vermisse ich auch die Angabe über die Betriebsbremse , die wichtiger als die Angaben der Feststellbremse ist .Mir selbst sind die Bremsen des C Max zu weich und dürften etwas besser greifen .
Vielleicht kann noch jemand seine Praxiserfahrungen über die getesteten Fahrzeuge einstellen , was den ADAC Test vielleicht unterstützt oder in ein ganz anderes Licht rückt .
hallo mibe,
weis zwar momentan nicht, ob es dein modell mit automatik gibt, aber mit einem wandler statt kupplung sind all solche probleme vom tisch.
zum trost, die ml von mercedes und die X5 von bmw halten mit einer kupplung auch keinen schwereren anhänger aus. aussage von mercedes, "das sind spassautos mit kupplung, aber keine arbeitspferde", bei bmw ohne automatik wird jede kulanz bei der kupplung abgelehnt, wenn damit ein anhänger gezogen wird. das sind die fakten...
du bist also auch mit ford in diesen elitären kreis mit dabei.
ich fahr jedenfalls seit gut 30 jahren fast immer nur mit automatik, hab das auch noch nie bereut und "holz klopf" noch nie eine störung oder gar eine reparatur des getriebes gehabt.
http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard
schlesi66
03.09.2006, 08:45
Ist eigentlich ein Wahnsinn. Jetzt haben die normalen Familienkutschen schon 140/150 PS Diesel als Standart.
Ich finde das teilweise schon heftig, denn freuen tut sich da der Finanzminister mit der Motorbezogenen Steuer.
Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!
Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK
http://img167.imageshack.us/img167/8066/forumsbildmm4.jpg
Hallo Richard.
Du vergleichst da Äpfel mit Birnen. Schon klar das die Automatic vom Terracan das aushält. Aber bei den von dir aufgelisteten Fahrzreugen sieht das anders aus. Sehe das immer wieder bei den PKWs die Pferdehänger ziehen.(Tochter ist leidenschaftliche Reiterin).
Da verabschieden sich die Automaticgetriebe nach der Reihe.
Die Kastenwagen mit weniger PS und Kupplung haben da kaum Probleme. Also mein Traffik mit der kurzen Übersetzung hatte auch sehr wenig Probleme mit Hängern.
LG Franz
LG Franz und Anna
http://img215.imageshack.us/img215/9959/01010033hc1.jpg
46erkurt
03.09.2006, 09:40
Hi!
Ich fahre als PKW eine C-Klasse von MB mit einem 5-GangAutomaten. Jahrelanges Schleppen eines WoWa hat dem Getriebe überhaupt nichts ausgemacht. Es schaltet noch wie am ersten Tag. Gerade fürs Hänger schleppen, gibt es nichts besseres als ein Automatikgetriebe. Wohlgemerkt mit Wandler, und kein normales Getriebe das mit Stellmotoren od. ähnliches automatisiert wird. Solche automatisierten Getriebe sind wohl mehr anzutreffen, als ein richtiges Wandlerautomatikgetriebe, weil in der Herstellung billiger. Außerdem habe ich ja wieder eine Kupplungsscheibe die irgendwann wieder im Eimer ist.
Kurt
----------------------------
Niederösterreich
http://img212.imageshack.us/img212/7845/avatar7ya.jpg
Alle reden vom URLAUB. Wir haben nicht mal das Geld zum DAHEIMBLEIBEN
hi franz,
nur die äpfel und die birnen haben aber alle 3.500 kg anhängelast eingetragen und sind alle drei geländeautos. als konsument kann ich mir dann auch diese leistung erwarten.
oder sollte die koreanische technik haltbarer sein als produkte aus dem hi-tech land deutschland, eigentlich unvorstellbar...? gut, der motor wurde von der avl graz entwickelt wie auch die steirische antriebstechnik sicherlich keinen fehler darstellt. und über eine amerikanische automatik braucht man kein wort mehr verlieren, die funktionieren seit ewigen zeiten.
@ schlesi, endlich haben die motorenbauer erkannt, welches potential in dieselmotoren steckt. mir ist jedenfalls eine hohe leistung im gegensatz zu den 60 ps diesel vergangener zeiten wichtiger als die paar euros steuer. es gibt aber noch genügend motoren mit wenig leistung, na ich möcht dich erleben, wennst mit so einem gefährt deinen wowa anhängst <img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>.
und wie wärs das nächste mal auf gasbetrieb umzusteigen? weniger nova, billiges gas...
http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard
Hallo Richard
Wollte auf gar keinen Fall dein Fachwissen in Frage stellen. Das mit der Automatic war auf die normalen Autos bezogen. Meinte diverse Vans und so weiter, keine schweren Geländeautos. Nur beim X5 wunderts einen schon ein bißchen mit der Aussage von BMW. Glaube die "Geländewagen" dieses Kalibers(3,5t Anhängelast) haben weder mit Automatic noch mit Kupplung Probleme. Sollte man meinen:).
LG Franz
LG Franz und Anna
http://img215.imageshack.us/img215/9959/01010033hc1.jpg
Und wo tankst das Gas.
solange ich zu einer Gastankstelle fast 40km verfahr, erübrigt sich jeder Gedanke an so ein Erdgasauto.
Hab den Erdgaszafira probiert.
Bei Gasbetrieb super, mit Ersatztreibstoff Benzin bin ich meine zufahrt nimmer raufkommen.
Kein Spass.und die ist net wirklich lang und brutal Steil
es grüßen
die 4 Kraxis
http://members.aon.at/bkraxi/020_21A.jpg
Bernhard 38,Christa 39,Stefan bald 15,Luki 12 aus Oberndorf/Melk die Italien lieben und gerade on Tour waren
hallo franz,
traurig aber wahr. aussage von der bmw-werksvertretung in augsburg, da muss ich erst im werk anfragen, obs überhaupt einen wowa an einen handgeschalteten X5 anhängen dürfen. hat aber in beiden versionen die 3.500 kg anhängelast eingetragen...
@ kraxi, nur mut, es werden immer mehr gastankstellen. beim fiat funktioniert die umschaltung übrigens tadellos ohne leistungsverlust.
http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard
schlesi66
03.09.2006, 10:58
Gas wäre sicher eine Alternative, aber mit Gas hast weniger PS als mit Benzin. Ich hätte sogar bei mir am Weg eine Gastankstelle, aber man darf damit nicht in jede Tiefgarage, glaub ich.
Wegen den paar Euros:
Motorbezogene Steuer jährlich:
66 KW bzw. 90 PS: 277,20 Euro
103 KW bzw.140 Ps: 521,40 Euro
Du hast glaub ich 156 PS, oder?
Das wären dann : 594 Euro
Also Richard, wenn dir zuviel Geld übrigbleibt, kannst das ja Spenden an "Schlesi in Not", Kontonr: .........
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Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!
Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK
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hi schlesi,
an sich würde mir jede menge an kohle übrigbleiben, aber ich bin doch auch verheiratet <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.
gut, ich leist mir halt keine sechs kinder, ich habs halt bei einem vatermörder belassen <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>.
im übrigen zahl ich im monat lediglich € 52,- darfst halt nicht die jahressteuer rechnen, da schauts immer so viel aus... http://www.smiliemania.de/smilie132/00000562.gif
http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard
Hallo Richard
Habe beim C Max 2,0 TDCI unbedingt ein Automatikgetriebe wegen dem von dir erwähnten Vorteil gewollt , das es aber nur beim 1,6er gibt , der zu schwach ist .Da ich noch nie einen Diesel gefahren habe und noch nie Probleme mit einer Kupplung hatte , habe ich dann dieses Fahrzeug trozdem bestellt .Aussage war ja auch , das wenn man ein Fahrzeug mit Anhängerkupplung bestellt , ist es auch für den Gespannbetrieb ausgelegt .Bei der Probefahrt war ja auch alles Super , doch wer macht schon eine Probefahrt mit Anhänger unter Extrembedingungen .Da helfen doch schon wieder Erfahrungsberichte in diversen Foren .Wenn man mit einem Diesel der neuen Generation anfährt braucht man Drehzahlen , da der Turbo erst ab 2000 Umdr. das volle Drehmoment zur Verfügung stellt . Anders sind da die alten Diesel , die sehr früh über ihr Drehmoment verfügen , und deshalb besser im anfahren mit Hänger sind , was auch der Haltbarkeit der Kupplung zugute kommt .Ich werde mein nächstes Auto nur noch von einem Automatikgetriebe abhängig machen und hoffen , daß das Automatikgetriebe besser hält .
Noch eine Frage an die Automatikfahrer unter uns : was passiert mit der Öltemperatur vom Wandler wenn man in einem Stau am Berg steht und andauernd anfahren muß ?
Ich hatte in meinen jungen Jahren ein Automatik . Als ich solo am Wurzenpass in der Steigung im Stau stand hatte das Wandleröl das Motorkühlwasser so aufgeheizt , das der Motor zu kochen anfing .
Wohlbemerkt das der Ölkühler und der Wasserkühler in einem Stück gebaut war und der Lüfter damals noch auf der Kurbelwelle war .
Gruß: mibe
schlesi66
03.09.2006, 13:34
quote:
an sich würde mir jede menge an kohle übrigbleiben, aber ich bin doch auch verheiratet <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Schönen Gruß
aus Wien 11
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hallo mibe,
das war einmal, z.b. die 264er modelle von volvo waren da betroffen. auch die opel commodore mit dreigang-automatik trotz anhängerausführung (kürzere hinterachsübersetzung) hatten das problem. die heutigen modelle sind da äußerst standfest.
für die kühlung heutzutage werkt meist ein vom motor angetriebener temperaturgesteuerter ventilator und noch zwei mehrstufige e-ventilatoren, wenn die alle voll anlaufen hast mit der hitze vom turbo (der glüht dann so richtig schön hell) dazu einen idealen heißluftbackofen samt grill <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>. wir haben früher unsere burenwurst (österreichische spezialität) in alufolie gewickelt am auspuffrohr gegrillt.
http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard
Hallo!
Ähm, räusper:
Zur Automatik: Heuer haben wir wieder Camper getroffen, denen die Automatik ihres Mercedes zwei Jahre zuvor auf dem gleichen Platz gestorben war, bei Kmstand 80 000 (kein WW, keine Anhängerkupplung, nur ein leichtes Zelt und die Kinder mit). Diesen Mercedes durften sie damals ziemlich weit abschleppen lassen (díe Vertragswerkstätte in der nahen Stadt konnte nichts machen), in der weit entfernten Werkstätte stellte sich heraus, dass das Ding so am Ende war, dass sie es dort verkauften und gar nicht mehr holten... (Mercedes kauf ich als nächstes Auto sicher einmal nicht, und Automatik auch nicht.)Eine Kiste mit simplem Schaltgetriebe wäre repariert geworden und fertig, oder?
Irgendwie frage ich mich ernsthaft, wozu wir derzeit unseren unbestreitbaren technischen Fortschritt benützen: Die Autos werden immer stärker und können eher weniger ziehen als vorher, der Verbrauch sinkt dabei auch nur homöopathisch. Dafür werden die Dinger immer anfälliger für elektronische Rätsel. Einzig und alleine bessere Abgaswerte bleiben für mich übrig, als Vater eines Asthmakindes (wir wohnen auch an einer Einfahrsstaße, seltsamer Zufall) sicher wichtig.
Dass diesmal auch etwas kleinere Zugfahrzeuge getestet wurden, freut mich sehr. Ich kaufe doch kein viel zu großes Auto, um unnötiges Blech spazieren zu führen!
Aktuell hoffe ich, dass unser bejahter Nissan noch viele Jahre hält, bei den Berichten, die ich so im Forum lese, dürfte derzeit das Risiko einer Panne bei einem Neuwagen auch nicht so viel geringer sein. Und in ein paar Jahren baut hoffentlich jemand wieder ein Auto, das das tut, was es soll: Kostengünstig, sicher und pannenarm transportieren.
lg georgf.
georgf.
schlesi66
04.09.2006, 12:09
Bezüglich Automatik bei Mercedes würde ich schon behaupten, daß die normalerweise nicht schlecht sind. Mercedes hat da schon einiges an Erfahrung gegenüber anderen Hersteller voraus.
Aber bezüglich neueren Autos und so, gebe ich dir recht. Die Autos werden immer schwerer, immer mehr PS, immer schneller. Heute fährt doch schon jedes Mittelklasseauto schon 200 km/h.
Wo waren die Zeiten, als ein Schraubenschlüssel beim Luftfilter runtergefallen ist und man hat den einfach vom Boden wieder aufgehoben.
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Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!
Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK
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tojamata
04.09.2006, 13:04
hallo schlesi, hallo mibe,
als alter automatikfahrer auch mit schweren hänger kann ich nur sagen, mit hänger nur automatik, das problem das überhitzens besteht zwar heute auch noch, wurde jedoch in neuen autos, mein renault espace, hat in jedem gang schon eine überbrückungskupplung, also funktioniert wir ein wsk getriebe der großen lkws, und schließt sofort nach dem anfahren die überbrückungskupplung, damit habe ich keine hitzeerzeugung im wandler und folglich auch keine wandlerverluste. bei amerikanern ist der sogenante overdrive die überbrückungskupplung und diese schließt nur im 4. gang also bis dort hin ständig wandlerbetrieb.
da die kühlsystem auch besser auf die wandler-hitzerzeugung ausgelegt sind glaube ich ist es immer noch besser ein automatikgetriebe zu fahren als beim schaltgetriebe die kupplung zu zermattern.
lg
mathias
Mathias/Tamara/Tobias/Jakob
33/33/5/3
hi schlesi,
nur dass mercedes ein eigenes automatikgetriebe in den früheren modellen eingebaut hat, seit eigentlich schon vielen jahren verwenden die auch nur mehr zf-getriebe.
und georgf, in jeden technischen teil können fehler vorkommen, auch kannst du ein noch so robustet getriebe in einer unwissenheit/fehlbedienung kaputtkriegen. mein kollege hatte einen chauffeur, der gab immer erst vollgas und dann drückte er den drive hinein, es quietschen doch die hinterräder so schön und das getriebe ging und ging nicht kaputt... ja früher einmal bei den alten getrieben musstes du schon mal nach rund 200.000 km (stadtverkehr mit taxi) die bremsbänder einstellen lassen, mit den heutigen ölbadkupplungen ist das kein thema mehr.
@ mathias, ich hab auch eine amerikanische automatik im terracan, aber ebenfalls beim 2, 3, und 4ten gang eine wandlerüberbrückung, heißes öl? es gibt zwar eine kontrollleuchte, ich kann aber fahren wie ich will, das ding bekommt nicht einmal mit wowa eine höhere kw-temp.
http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard
tojamata
04.09.2006, 16:26
@ richard,
kann sein, daß neue amerikanische automaten auch schon früher überbrücken, wusste ich nicht, kein heißes öl deutet doch auf alle vorteile der automatik hin, ich bin automatikfan, leider konnte ich mir die im womo nicht leisten, da neues bestellen für uns alle preisgrenzen gesprengt hätte so mussten wir "leider" zum schaltgetrieb greifen.
lg
mathias
Mathias/Tamara/Tobias/Jakob
33/33/5/3
Hallo Richard !
Bitte wos is a zf Getriebe???????????????ß
es grüßen
die 4 Kraxis
http://members.aon.at/bkraxi/020_21A.jpg
Bernhard 38,Christa 39,Stefan bald 15,Luki 12 aus Oberndorf/Melk die Italien lieben und gerade on Tour waren
hi kraxi,
das ist die abkürzung für "zahnradfabrik friedrichshafen"
und so etwas wird unter anderen da produziert
http://www01apps.zf.com/kst827/zf_produktdb/Work/Bild/6gang_aut.jpg
kennst di aus <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> ?
http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard
Naaaa!
Oba i glaub bei mein Vectra wor amoi des Getriebe hin, is des des Trum mit de komischen konischen Zaunradln??
Waun jo bin net guat!
es grüßen
die 4 Kraxis
http://members.aon.at/bkraxi/020_21A.jpg
Bernhard 38,Christa 39,Stefan bald 15,Luki 12 aus Oberndorf/Melk die Italien lieben und gerade on Tour waren
joooooooo,
des is des trumm, wo de weibaleit ollawäu mit an steckn drinnan wia in ana schissel umadummriarn und aus de zaunradln imma an solod mochn.
maunche manndl kennan des oba a, de gluabn daun, de miasn denan weibaleit ollas nochmochn...<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>
http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard
schlesi66
05.09.2006, 07:11
Der Begriff "Mini-Van" ist meiner Meinung nach sowieso zu groß gestreut.
Das betrifft Autos von 4,2 meter bis 5 meter.
Ich würde eher sagen, MiniVans bis max.4,5 meter und darüber sind es dann Vans.
Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!
Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK
http://img167.imageshack.us/img167/8066/forumsbildmm4.jpg
Hallo!
Ich fürchte, wir leben in einer (was v.a. Autos angeht) besonders technik-gläubigen Zeit. Alles muss derzeit high-tech sein, egal ob es Sinn macht, oder eben nicht. Wenn so z.B. die Motorsteuerung elektronisch optimiert wird, ist das eine tolle Sache, spart Treibstoff und Dreck in der Luft. Über die Fehleranfälligkeit solcher komplizierter Technik macht sich offensichtlich kaum jemand Gedanken. In diesem Fall könnten die Techniker einmal nützliche Technik robuster gestalten, statt immer neue unausgereifte Kinkerlitzchen zu erfinden.
Ich gehe allgemein vom Grundsatz "was nicht dran ist, kann auch nicht kaputt gehen" aus.
Mein Faible für Schaltgetriebe kommt daher, dass sie herrlich einfach sind und, wenn sie richtig gebaut sind, kaum Probleme machen sollten (auch da gibt es natürlich Ausnahmen, die es natürlich auch bei der Automatik geben kann). Eine Kupplung ist auch so ein primitiver Teil.
Wenn heutzutage (ich klinge da schon ziemlich alt, älter als ich bin, nicht?) Kupplungen einfach nicht auf die nötigen Anforderungen (z.B. höhere Drehzahlen wegen des Torboladers) ausgelegt sind, ist das ein Konstruktionsfehlers, den nicht einmal einem Anfänger passieren dürfte. Und er wird offensichtlich von großen Autobauern regelmäßig geschafft, um ein paar Euros zu sparen. So etwas ärgert mich.
Aber ich hoffe nach wie vor, dass die Autobauer Qualität wieder als Verkaufsargument erkennen!
lg georgf.
georgf.
ich glaube, dass man nur wenig verallgemeinern kann.
ein normaler mittelklasse-pkw ist , unabhängig von den angaben im typenschein, einfach nicht auf hängerbetrieb ausgelegt.
fahre ich also damit hänger, sollte mir klar sein, dass ständiges anfahren am berg für das auto ein wahnsinn ist. eine normale kupplung hält bei einem bediener, der die kupplung versteht, weit über 200.000 kilometer, bei verschiedenen modellen 500.000. ein bekannter hatte einen 200er diesel mit 700.000 kilometer, mit originalkupplung. war ein taxifahrzeug, ich kenne den vorbesitzer sehr gut.
natürlich ist ein automatikgetriebe vorteilhaft und ich denke, auf jeden fall halten die länger, zumindest für menschen die eine kupplung schon unter 100.000 km abbrennen.
für mich ist oberstes gebot: kein staufahren!
ich fahre bewusst zu zeiten wo sich das zu meist vermeiden lässt.
ich spare auch nicht an den mauten und fahre komplizierteste bergstrecken, damit ich mir 2,50.- erspare, sondern cruise auf der autobahn.
dass man im werk nachfragen könnte ob ein X5 einen wohnwagen ziehen darf, bewundere ich aufrichtig- auf diese idee muss man erst mal kommen. möglicherweise war deshalb die antwort als scherz ausgelegt
:-)
mir sind einige X3 fahrer bekannt, die sehr zufrieden sind, also dürften die X5 fahrer noch zufriedener sein.
alle autos gehen kaputt, so auch mercedes. wer interesse daran hat und internetforen durchforstet, wird kaum eine marke finden bei der alles okay ist.
mir ist halt aufgefallen, dass die wohnwagenprofis aus holland, die auch ein wenig kohle haben, gerne mit dicken mercedes-automatik und einem doppelachser daherkommen. nach deren aussagen ohne probleme.
dass aber die meisten der hochkarätigen autos wegen elektronikdefekten liegenbleiben, steht auf einem anderen blatt papier.
übrigens. das mit abstand miserabelste auto, das ich jemals hatte ist immer noch der skoda octavia, aber die kupplung hat auch schon weit über 100.000 drauf und ich wette ich schaffe 200.000
:)
wer seinen X5 wegen der angeblich unmöglichkeit einen wohnwagen zu ziehen herschenkt, ich nehme ihn :-)
und er wird ziehen und ziehen und ziehen und ziehen und ziehen und ziehen und ziehen und ziehen und ziehen und ziehen und ziehen und ziehen ...
tojamata
05.09.2006, 12:13
@georgf
die elektronik wird uns noch einmal ins grab bringen, da bin ich ganz deiner meinung, back to the roots ist auch bei mir angesagt, mein "neuer" espace schafft es nicht einmal die standheizung vorm batteriekollaps abzudrehen, jede billig-kühlbox vom forstinger kann dass. und fragt man beim händler nach so wird einem gesagt daß das so sei, der beste witz daran ist, dass die elektronik einen erneuten startversuch verhindert, läuft er erst mal kannst du sofort abstellen und wieder starten --> also batterie doch nicht so leer --> elektronikproblem, wo sind die zeiten der herkömmlichen startschlösser
mfg
mathias
Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
http://img354.imageshack.us/img354/6077/unser1womo002kp9.jpg
unterwegs im Euramobil Sport 665 HB
jaja die elektronik :)
ein kleines beispiel:
der tolle bordcomputer meldet: bordspannungsschwankung,
eine analsye in einer vw- werkstatt ergab:
keine ahnung was man machen kann, das kann sooo vieles sein, am besten warten sie bis was kaputt geht, dann muss man nicht rumsuchen
damit war ich naturgemäß nicht zufrieden, zumal die spannungsschwankungen beträchtlich waren, speziell mit dem wohnwagen dran flackerte das licht, wenn ich auf die bremse stieg, manchmal ging dann sogar das radio aus.
wir besuchten eine freie werkstätte:
ran an den computer. analyse ergab fehlercode 33 bordspannungsschwankung am tacho (?)
nun ja- lichtmaschine wurde auch noch überprüft und die batteriespannung, alles bestens, fehler nicht behoben.
wir vereinbarten ein ausbauen des tachos beim nächsten ölwechsel.
dann nahm ich mir ein herz, baute die batterie aus, reinigte sie, überprüfte ein paar kabel, hab ein bißchen rumgesprayt und entdeckte dass in der batterie 1 liter (!) wasser fehlte.
ich füllte nach und lud sie auf.
fehler behoben!
die heutigen mechaniker reparieren eigentlich noch kaum etwas, es wird nur analysiert und dann ein teil ausgetauscht, wir bezahlen das alles was die elektronik verbockt.
was sich allerdings der vw betrieb geleistet hat war die krönung und ich hoffe es liegt wirklich nur an diesem betrieb.
sicherheitshalber werde ich aber für den rest meines lebens kein produkt mehr aus dem hause vw kaufen, weil auch die karre selber von anfang an schrott war. im prinzip habe ich ja ständig ein nagelneues auto, weil schon alles was austauschbar ist, ausgetauscht wurde.
insoferne ist die strategie von vw natürlich nicht schlecht.
ein freund von mir verkaufte übrigens seinen nagelneuen touran nach einem halben jahr, weil er sonst ins narrenhaus gekommen wäre. er lief prompt zum toyotahändler ...
schlesi66
08.09.2006, 13:33
Hi Wolli
Da hast dann ein sogenanntes "Montagsauto" bekommen.
Ich hatte 1999 einen Octavia und war sehr zufrieden damit.
Mein Arbeitskollege fährt seit 5 Jahren Skoda, mittlerweile der zweite, und hat keine Probleme.
Ich würde sogar sagen, daß der Skoda der wahre Volkswagen ist.
Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!
Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK
http://img167.imageshack.us/img167/8066/forumsbildmm4.jpg
na ja,
wenigstens steht nicht <img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>vw<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle> drauf <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>. es reicht doch schon, wenn die trümmer von dort kommen...
als ehemaliger eigner eines skoda 1000mb der super gelaufen ist, merkt man meine tolle meinung zu vw???
http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard
Flüsterer
08.09.2006, 15:56
Völlig Wertloses Gerät Ohne Logische Funktion
Martin
schlesi66
08.09.2006, 19:37
Man kann über VW sagen was man will. Aber die Einser und Zweier Golf´s waren schon eine super Sache.
Damit hat sich jeder sofort zurechtgefunden, der sich hinters Steuer gesetzt hat.
Und war damals gegenüber den Opel Kadetts und Ford Escorts schon ein viel besseres Argument.
Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!
Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK
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Ist aber auch genauso verrostet wie alle anderen<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.
Auserdem hat man in damaligen Automärkten ein jedes Stück Ersatzteil problemlos dafür bekommen.
es grüßen
die 4 Kraxis
http://members.aon.at/bkraxi/020_21A.jpg
Bernhard 38,Christa 39,Stefan bald 15,Luki 12 aus Oberndorf/Melk die Italien lieben und gerade on Tour waren
schlesi66
09.09.2006, 08:25
Das stimmt.
Früher bist zum Forstinger, PS Markt, Autopart oder Birner gegangen und hast halt irgendein Trumm gekauft.
Heute wird bei den Autos so viel geändert, was man als Käufer gar nicht mitbekommt. Da sind die Autos aussen alle gleich, aber innen sind viele Veränderungen.
Deshalb kann man oft nur noch anhand der Fahrgestellnummer die Teile einkaufen.
Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!
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die vertreter die viel fahren und "zufällig" einen vw passat oder einen audi a6 fahren, kaufen die luftmengenmesser (luftmassemesser?) schon auf vorrat ein, weil die seit jahren der reihe nach kaputtgehen
:)
bei meinem wohnwagenkumpel der einen audi fährt und mir übrigens am selben tag in der selben galerie. wir waren dann auch in der selben werkstatt und haben über 200 euros gelöhnt.
monatliche werkstattbesuche sind bei passatfahrern keine seltenheit.
natürlich gibt es auch ausnahmen <img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>
mir wäre auch lieber, wenns anders wäre, weil mir der neue passat schon saugut gefällt, aber ich trau mich nicht <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
tojamata
12.09.2006, 06:53
hall wolli, leidgeprüfeter vw-lenker,
ich hatte bei meinem neuen bora zwar keine elektronikprobleme, doch war rechts vorne der halbachsenflansch beim getriebeausgang unwuchtig, 10x neue reifen, eine VERLORENE, gerichtsverhandlung gegen porsche w.. l... und danach eine andere werkstatt 10 min fehlersuche um 150,-- euro teil auf kulanz getauscht und alles war in butter, leider sind heutige mechaniker großteils nicht mehr engagiert, da die großen konzerne mit ihren "Sicherheitsmechanismen" uns kunden zwingen da hin zu gehen und für schmale leistung trotzdem viel geld zu bezahlen weil mit dem kleinen endverbraucher kann manns ja machen, möchte nicht wissen wie treu und ergeben die fehler suchen wenns sich um den a8 des big-boss handelt weil der noch 100 vertreterfahrzeuge laufen hat.
mfg
mathias
Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
http://img354.imageshack.us/img354/6077/unser1womo002kp9.jpg
unterwegs im Euramobil Sport 665 HB
trademark
12.09.2006, 11:35
möchte auch dazu was sagen.
Denke das Wolli sicherlich scho sensibilisiert ist gegenüber VW und co.
Als selbst gelernter VW Mechaniker, denke das es vielmer an den Werkstätten liegt wie gut das Auto ist. Beste beweis tojamata (Montagsautos Ausgeschlosssen)
Habe einen Passat mit 230tkm original Kupplung und Luftmassenmesser.
also schlecht geredet ist immer schneller als gelobt( =Nationalratswahlen??)
das eine stimmt auch, Vw war schon mal besser. Das man von einem Fehlerteufel bei zb Toyota verschont bleibt kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.
es sollte jeder bei seiner automarke bleiben die er vertraut oder für sich optimal findet.
Die Hersteller leben und sterben mit ihren Vertragswerkstätten
SG Trademark
Wir 2, Bettina und Martin unterwegs mit Hobby De Luxe 495UFE und Passat Variant
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