Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Albanien
Hallo,
habe unsere heurige Albanienfahrt auf meiner Webseite http://1.2.3.12/bmi/www.campingforum.at/campingforum/images/smilies/biggrin.gifhttp://www.gugls.eu/ online gestellt.
War eine etwas andere Art der Fahrt als üblich. Sehr interessant und aufschlußreich für uns. Hat uns auch von manchen Vorurteilen befreit.
http://1.2.3.11/bmi/www.campingforum.at/campingforum/images/smilies/rolleyes.gif
liebe Grüße
Womogue
danke. wir habens genauso erlebt - dein hinterfragen der gegebenheiten find ich spitze.
Ferdlnand
24.10.2012, 08:10
Super! Danke!
super bericht, danke.
ganz allgemein geht es uns auch fast immer so, dass man von plätzen,
die man vor längerer zeit besucht hat meistens enttäuscht ist beim
neuerlichen vorbeischauen. ist es die geschönte erinnerung oder wird
wirklich so vieles schlechter? schwer zu sagen...
ist fortschritt auf kosten der idyllischen landschaft für die einheimischen
immer nur fluch? da sollten gerade wir österreicher sehr vorsichtig mit
urteilen sein.
hallo!
auch ich war heuer in albanien und es ist jammerschade, diese vielen bauruinen in der landschaft zu sehen. die sind allerdings ein produkt von westlichen betrügern.
viele albaner habe 2007/8 ihr haus und hof verkauft und sind diesen betrügern ins netz gegangen.
leider ist meiner meinung nach die nächste baublase bald am platzen. es werden auf teufel komm raus (höchstwahrscheinlich) weitere bauruinen in die landschaft gestellt, ohne die nötige infrastruktur rundherum. wenn man die vielen "hotels" sieht, die jetzt schon fertig sind, fragt man sich, wer soll die alle füllen.
aber ansonsten hat es mir gut gefallen. sehr freundliche und aufgeschlossene bevölkerung, trotz ihrer oft offensichtlichen armut.
landschaftlich, speziell die küste herrlich, wenn man von der vermüllung den blick abwendet.
hoffnung machen aber diejenigen, die einmal länger im ausland waren und die vorteile und schönheit einer nicht vermüllten gegend kennen.
ich habe etliche kennengelernt die in ihren eigenen bereich (privat cp) oder resti, sehr auf reinlichkeit wert legen.
uns hat es so gut gefallen das wir beschlossen haben in 2-3 jahren noch einmal runter zu fahren, auch um zu sehen wohin sich dieses land bewegt.
ps: wir haben herrn grundmann, http://www.amazon.de/Albanien-komplette-Reisehandbuch-Manfred-Klemann/dp/386112274X wahrscheinlich vielen als reiseführer verfasser bekannt, kennengelernt, der gerade für einen neuen albanien-womo-reiseführer rechergiert, der nächstes frühjahr in den regalen stehen soll.
http://sahlender-seiten.jimdo.com/reisen/2012/albanien/
der nette herr grundmann kann gar nicht so aktuell wie das internet sein. aber als sehr grobe vorabinfo reichts - und fuer den rest gibts dieses forum und albanien.ch (http://www.albanien.ch).
Ferdlnand
25.10.2012, 13:27
super bericht, danke.
ganz allgemein geht es uns auch fast immer so, dass man von plätzen,
die man vor längerer zeit besucht hat meistens enttäuscht ist beim
neuerlichen vorbeischauen. ist es die geschönte erinnerung oder wird
wirklich so vieles schlechter? schwer zu sagen...
ist fortschritt auf kosten der idyllischen landschaft für die einheimischen
immer nur fluch? da sollten gerade wir österreicher sehr vorsichtig mit
urteilen sein.
Ein Musterbeispiel dafür ist ja wohl Griechenland. Da beschweren sich reihenweise Gäste über die schwindende ach so nette griechische Mentalität von Seinerzeit.
Genau diese Mentalität ist es aber die mit zur Krise in diesem Land beigetragen hat. Natürlich wird von den selben Gästen auch über die Ursachen der Krise geschimpft....:rolleyes:;):eek:...,
....oder es wird z.B. über ein Projekt bei Pilos hergezogen (Golfplatz mit Resort) ohne zu bedenken das dieses Projekt auch Ganzjahresarbeitsplätze in einer Region bietet die sowieso unter der Landflucht der Jugend leidet. (Die Naturschutzbedenken stehen auf einer anderen Seite).
Ähnlich sehe ich es auch in Albanien, Albanien hätte aber die Chance gehabt es von Anfang an richtiger zu machen.
Albanien hätte aber die Chance gehabt es von Anfang an richtiger zu machen.
mit welchen mitteln denn? der strassenbau "funktioniert" ja auch nur (dann), wenn eine wahl bevorsteht und stimmen gekauft werden muessen.
Ferdlnand
25.10.2012, 13:42
mit welchen mitteln denn? der strassenbau "funktioniert" ja auch nur (dann), wenn eine wahl bevorsteht und stimmen gekauft werden muessen.
Na klar ist das schwierig zu Beantworten und man weiss immer alles besser ohne dort leben zu müssen. Aber es ist halt leider so dass auch in Albanien, ähnlich Montenegro sehr fragwürdige Investoren ihr Unwesen treiben. Sahli beschreibt ds in seinem Bericht mM nach vollkommen richtig. Diesen Investoren ist die Infrstruktur so ziemlich Piepe, dafür soll der nicht gerade reiche Staat sorgen. Die Baubewilligungen wiederum dürften die Säcke der Politiker füllen und das ist denen wieder wichtiger als ein Projekt zu unterbinden das so bei gar nicht erst eingereicht würde.
Natürlich ist es von Außen leicht zu schreiben etwas mehr Geduld zu üben und auf seriöses Geld zu warten.
der nette herr grundmann kann gar nicht so aktuell wie das internet sein. aber als sehr grobe vorabinfo reichts - und fuer den rest gibts dieses forum und albanien.ch (http://www.albanien.ch).
na ja! auch ich benutze albanien.ch und das übrige internet einschließlich des forums. aber einen reiseführer wo, man evtl. auch ohne den schläppi anzuwerfen, einfach lesen kann ist auch nicht zu verachten, den darin ist vieles zusammengefasst, was ich sonst erst zusammentragen müsste.
und das albanien forum ist auch nicht besonders informativ und nicht immer aktuell, wie ich leidvoll feststellen musste.
Na klar ist das schwierig zu Beantworten und man weiss immer alles besser ohne dort leben zu müssen. Aber es ist halt leider so dass auch in Albanien, ähnlich Montenegro sehr fragwürdige Investoren ihr Unwesen treiben. Sahli beschreibt ds in seinem Bericht mM nach vollkommen richtig. Diesen Investoren ist die Infrstruktur so ziemlich Piepe, dafür soll der nicht gerade reiche Staat sorgen. Die Baubewilligungen wiederum dürften die Säcke der Politiker füllen und das ist denen wieder wichtiger als ein Projekt zu unterbinden das so bei gar nicht erst eingereicht würde.
Natürlich ist es von Außen leicht zu schreiben etwas mehr Geduld zu üben und auf seriöses Geld zu warten.
Kann ebenfalls dem meisten zustimmen. Bin aber auch überzeugt, wir überschätzen den möglichen Einfluß der Politik. http://1.2.3.10/bmi/www.campingforum.at/campingforum/images/icons/icon4.gif
Die Albaner möchten sicher ihre Situation verbessern. Dass dies derzeit zum Teil mit äußerst fragwürdigen Methoden von skrupellosen Investoren geschieht ist sicher für den "albanischen Normalbürger" nicht zu hinterfragen.
Dass es trotzdem wenigstens ein paar gute Ansätze gibt, Naturschutzgebiete aber auch teilweise Müllvermeidung usw. finde ich gut. Wir Womofahrer können gerade in diesen Bereichen auch Vorbilder sein. http://1.2.3.13/bmi/www.campingforum.at/campingforum/images/icons/icon14.gif
Hoffen wir, dass Albanien bald aus der wirklichen Armut herausfindet, dann wird es auch für "Abstauber" schwieriger das Land zu ruinieren.
lg http://1.2.3.11/bmi/www.campingforum.at/campingforum/images/icons/icon12.gif
Womogue
den darin ist vieles zusammengefasst, was ich sonst erst zusammentragen müsste.
das stimmt. anlagog hat schon auch seine guten seiten - deswegen hab ich mir das ding ja auch gekauft.
vor ort ist dann sowieso improvisation gefragt - wie ueberall ;)
und mir taugt das. samt sich verfahren unter dem motto: umwege erhoehen die ortskenntnis :D
das stimmt. anlagog hat schon auch seine guten seiten - deswegen hab ich mir das ding ja auch gekauft.
vor ort ist dann sowieso improvisation gefragt - wie ueberall ;)
und mir taugt das. samt sich verfahren unter dem motto: umwege erhoehen die ortskenntnis :D
mir taugt das auch. normalerweise fahre ich "frei schnauze" das navi läuft nur mit. in albanien hab ich es mir leicht gemacht und habe mich routen lassen da doch relativ wenig wegweiser stehen und ich nicht unbedingt off-roader bin.
trotzdem bin ich manchmal vom "rechten weg" abgekommen :o. aber, siehe obiges motto. :)
Ferdlnand
26.10.2012, 09:09
Hi!
Also in Albanien hat mir ds Navi trotz letzen Update nichts gebracht sondern eher für Verwirrung gesorgt. Wo es den richtigen Weg anzeigt braucht man es eigentlich nicht und wo mans braucht geht nix oder falsch. Mir wär heut noch schwindlig wenn ich immer gewendet hätte wenns das Kastl wollt...:D
Das schlechteste Kartenmaterial ist besser...
die meisten navigationsprogramme haben grad mal "einmal durch albanien durch, bitte" und das wars.
mir hat "maps with me (http://blog.mapswithme.com/2012/02/free-offline-maps-with-you-at-any-point.html)" und seine karten bestens geholfen, ueberhaupt draufzukommen, DASS ich mich verfahren hatte ;). routet zwar nicht, aber verortet und wer karten lesen kann, fuer den reichts allemal.
Spittelberg
26.10.2012, 19:05
die meisten navigationsprogramme haben grad mal "einmal durch albanien durch, bitte" und das wars.
Uns hat unser garmin nüvi 1590 auch nicht allzuviel geholfen. Daher umgehend eine Straßenkarte gekauft (1:380 000) und einem relativ gut englisch sprechenden Wirten um Details zu den Straßen gefragt.
Auf der Karte gibt es:
-) Autobahnen, blau
-) Hauptverbindungsstraßen, dick rot
-) Hauptstraßen, dünn rot
-) Bezirksstraßen, gelb
-) Ortsstraßen, weiß
Er klärte uns auf, daß wir keinesfalls gelbe oder gar weiße Straßen fahren dürfen, das geht fast immer nur mit 4x4 KFZ. Aber auch manche Hauptverbindungsstraßen bereiteten uns manchmal gewaltige Probleme, aber interessant war die Fahrerei allemal.
Das zugekaufte Kartenmaterial von Marokko war jedenfalls extrem detailliert im Vergleich zu Albanien.
na ja! das gelbe vom ei war's nicht, aber ich hab doch so manche straße zum strand drauf gehabt. blöd ist nur wenn man nach gps daten fährt und es dorthin kein straßen gibt. da kennt sich das navi überhaupt nicht aus.
ich hab mir so manches vorher in google maps angeschaut und einen gps punkt gesetzt wo man abbiegen muss. hat zwar nicht immer aber oft geklappt.
Wir haben unser Garmin Nüvi vor der Abfahrt noch Upgedatet. Außer der gerade erst in Teilbetrieb genommenen Autobahn von Tepelene Richtung Fier (Vlore) fand es alle Straßen.
Ich hatte aber nur befestigte Straßen eingestellt. Trotzdem führte es uns auch, wenn auch nur kurz, über unbefestigte Straßen. Zu allen angegebenen Koordinaten führte es uns, wenn auch mit kleinen Fehlern. Es nahm nicht immer die besten Straßen.
Wir mußten uns auch darauf verlassen weil wir sowohl die Straßenkarte als auch den Albanienführer zu Hause vergessen hatten.
Ich war über die Genauigkeit überrascht, aber auch dass es oft sehr mühsam war die Straßen und Orte richtig einzugeben. Tirana fand es nicht :( Tiranë sehr wohl. Auch Straßennamen mußten in dieser mühsamen Art eingegeben werden.
lg
womogue
Ich hab zwar meist das Navi an, laß mich aber nicht routen, zuviel Streß.
In Verwendung habe ich meist, sehr gute, alte Karten, weiters geht viel mit GoogleMap (oder BingMap) und NavTech als Overlay drüber - das paßt sehr gut.
Der Rest ist QV auf einem Netbook, in Verbindung mit einer GPS Maus.:D
Egal, ob das in Rumänien war, oder irgendwo in Ex-Jugoslawien, es klappte meist sehr gut.
Verfranst habe ich mich meist nur dann, wenn ich das Naviplappern nicht abgestellt hatte - das war mal ein "großer Spaß" im Hexenkessel Cagliari :-)
Heute gehts ja schon besser, gibt ja schon eine gute Umfahrung.
Wenn ich mir die alten Karten ansehe, dann haben die Russen wirklich ein sehr gutes Kartenmaterial besessen ;-)
Ok, Kyrillisch muß/sollte man etwas kennen, aber das lernst eh schnell zu lesen (Die Ortsnamen meine ich).
Ich hab zwar meist das Navi an, laß mich aber nicht routen, zuviel Streß.
In Verwendung habe ich meist, sehr gute, alte Karten, weiters geht viel mit GoogleMap (oder BingMap) und NavTech als Overlay drüber - das paßt sehr gut.
Der Rest ist QV auf einem Netbook, in Verbindung mit einer GPS Maus.:D
Wenn ich mir die alten Karten ansehe, dann haben die Russen wirklich ein sehr gutes Kartenmaterial besessen ;-)
Ok, Kyrillisch muß/sollte man etwas kennen, aber das lernst eh schnell zu lesen (Die Ortsnamen meine ich).
http://1.2.3.13/bmi/www.campingforum.at/campingforum/images/icons/icon14.gif
Mit den russischen Karten kann ich Dir nur beipflichten. Habe heuer erstmals russische Militärkarten von Albanien gesehen. Da war tatsächlich jedes Haus drauf und mit der Navimaus konnte sich der Geländewagenfahrer super zurechtfinden.
lg
womogue
http://1.2.3.13/bmi/www.campingforum.at/campingforum/images/icons/icon14.gif
...und mit der Navimaus konnte sich der Geländewagenfahrer super zurechtfinden.
ich denke, auf alle Fälle besser/sicherer als mit einem Navi ;)
In Albanien haben sich im Hinterland die Straßen doch noch nicht so sehr verändert, und
da sind diese Karten eine Goldgrube ;)
Mit unserem WoMo ist leider nix mit Offroad - ich habe mir schon des öfteren eines gewunschen.
Dort wo ich nicht mehr fahren kann, lacht sich ein VW-Bus oder gar ein 4X eines.
Aber alles hat eben sein Vor- und Nachteile.
Montanus
05.02.2013, 15:05
Hallo,
habe unsere heurige Albanienfahrt auf meiner Webseite http://1.2.3.12/bmi/www.campingforum.at/campingforum/images/smilies/biggrin.gifhttp://www.gugls.eu/ online gestellt.
War eine etwas andere Art der Fahrt als üblich. Sehr interessant und aufschlußreich für uns. Hat uns auch von manchen Vorurteilen befreit.
http://1.2.3.11/bmi/www.campingforum.at/campingforum/images/smilies/rolleyes.gif
liebe Grüße
Womogue
Eine schöne und interessante Web-Seite habt ihr, sehr gut gemacht.
Die Inhalte sind toll, es hat Freude gemacht alles zu lesen.
Jürgen