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frankie59
27.06.2006, 20:56
liebe camperfreunde,
wer kennt sich hier aus oder hat erfahrungen, ich überlege mir eine navigation zuzulegen,habe 3 geräte im visier, kann mich aber nicht entscheiden
tomtom 300, tomtom one oder medion mdpna 100,
kartenmaterial dürfte überall gleiche regionen umfassen,
was kann man hier empfehlen oder ist es eh wurscht, welches? bitte um rat? lg frankie59
mr.chruris
28.06.2006, 07:50
Servus.
Persönliche Tipps zu irgend einem Gerät kann ich leider nicht geben da ich mich zwar von einer Frauenstimme leiten lasse, aber die sitzt dann neben mir...
Aber gukst du hier:
http://www.naviboard.de/
Gruß Karl
LG
Ulli u. Karl unterwegs mit Kia Sportage und Adria B 502 LH und seit kurzem auch mit BMW R850R http://www.mainzelahr.de/smile/froehlich/biggrin3.gif
lupo1972
28.06.2006, 09:33
Navigerät alleine mit Grundausstattung an Karten ist nich Alles. Sinnvoll ist es nur wenn ständig das Kartenmaterial upgedatet wird (was entweder illegal oder extrem teuer ist) und Staus angezeigt werden. Alles andere ist meiner Meinung nach ein nettes Spielzeug und nicht praktischer als ein Landkarte zumindest zu dem hohen Preis von immer noch über 300 EURO (immerhin waren das mal fast 4.500 ÖS!). Veraltetes oder schlechtes Kartenmaterial führt viele in die Irre.
2 Beispiele:
1. In Salzburg gibt es eine Straße (vor meinem Bürofenster) da sind vor 2 Jahren ständig 40-Tonner in die Sackgasse eingefahren weil das Navi-Kartenmaterial veraltet oder falsch war und eine durchgehende Straße angezeigt hat. War lustig beim Reversieren zusehen.
2. In England gibt es eine Stelle an der Navi-Benützer an eine Klippe gelockt werden - dort geht es davor noch bergab. Dort haben sie jetzt extra einen Traktor dort der die falsch gefahrenen wieder zurückzieht.
Beim Navi kommt es nicht auf den Kaufpreis alleine darauf an, sondern auf das Update für Karten und wie gut generell die Karten sind - und je besser desto teurer.
lupo
Hallo Frankie,
ich kenn mich damit aus, da ich mich seit 4 Jahren mit dem Thema ausführlich befasse. Eine weitere nützliche Info Quelle ist http://www.navigation.de
(Nach Hinweis von Helmut editiert!) :-)
Was Lupo schreibt, stimmt so nicht: Ich kenn die Geschichten auch, zähle sie aber eher zu der Kategorie "gut Erfunden" <img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle> Die Wahrscheinlichkeit, daß einer in diese Situation gerät schätze ich etwa so, wie 6 Richtige im Lotto :-)
Ich hab anfangs auch den "Update Zirkus" mitgemacht. Leider habe ich festgestellt, daß die Änderungen so minimal sind, daß man auch ganz gut ohne leben kann. So viel wirklich neue Straßen gibt es nicht. Und die Kreisverkehre schießen ohnehin derart aus dem Boden, daß kein Kartenhersteller hinterherkommt... <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>
Es gibt überhaupt nur 2 Kartenhersteller und alle Navi Lieferanten beziehen ihre Karten von einem der beiden. Habs selber mit Navi Foren Mitgliedern verglichen. Jedes Kartenmaterial hat Fehler; was mich persönlich inzwischen nicht mehr beirrt.
Klar ist, daß so ein Navi nicht das "selber denken" ersetzen kann. Ich schau mir die Streke vorher immer auch noch mit viamichelin.de oder map24.de an, um mir einen Überblick zu verschaffen.
Zurück zur ursprünglichen Frage: Um einen guten Rat geben zu können müßte bekannt sein: Computer vorhanden? Computerumgang Anfänger, Anwender, Experte?
Für die meisten Leute, die mit dem Ding nichts anderes wollen als Navigieren, ist ein PNA mit Kartenmaterial über das gewünschte Reisegebiet erforderlich. TCM ist eher ein ein unnötiger Luxus, da in den südlichen Urlaubsländern nicht nutzbar. Nimm also das mit dem umfangreichsten Kartenmaterial, weil das Nachkaufen meist teuer ist.
Ich selber hab einen PDA Toshiba e330 mit ext. GPS Maus und war gerade eben damit in Sardinien unterwegs. Die alten Karten (Navigon 1.4 Europ.Edition) waren erstaunlich genau. z.B. in Livorno, aber auch auf der Insel.
Lies Dich am besten durch das oben erwähnte Forum, da erfährst Du am meisten über die Macken der einzelnen Geräte und wie man sie bewältigt. Nur Mut, das klappt schon, bisschen rumprobieren muß jeder am Anfang (bei jedem Gerät).
Mit sonnigen Grüßen vom hegauer
geändert von - hegauer on 2006 Jul 01 00:21:58
Hallo hegauer,
vielen Dank für die Info. Ich beschäftige mich auch bereits seit einiger Zeit mit der Navigation, aber nur in der Theorie, weil ich mich noch immer nicht auf ein Gerät zum Wandern und Radfahren festlegen konnte.
An alle, die mit dem Link Schwierigkeiten haben: hier ist der richtige:
http://www.navigation.de ohne Punkt am Ende!
Viele Grüße aus Linz
Helmut und Judith
unterwegs mit Volvo V70 und Hobby De Luxe Easy 440 SF
http://web.utanet.at/kettner5/camping/Gespann02.jpg
HEJ!!
Also bei uns schiessen ausser den Kreisverkehren auch allerhand Umfahrungsstrassen der Orte südl. von Wien aus dem Boden (net nur die S1). Gut ist nur, dass ich in der Gegend daheim bin und dort kein Navi brauche-noch nicht (Alzi lässt grüssen)<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.
Aber bei meinem Blaupunkt Travel Pilot ist mir schon öfters passiert,dass ich in den Krieg geschickt wurde...
Allerdings ist ein Navi selbst nicht mit neuestem Update in einer fremden Großstadt Gold wert z.B. im Ausland wo man sich die Strassennamen event erst zusammenreimen muss und sich noch dazu mit dem riesen Kobel von einem Womo sowieso mehr auf den Verkehr konzentrieren muss.
mfg
M.o.d.
http://members.kabsi.at/juan/karl/ur5.jpghttp://members.kabsi.at/juan/karl/Wir.jpg
...unterwegs mit Dethleffs Advantage 5820 auf Fiat Ducato 230 und damit fahren:
Karl,Julia,Annalena und Henrik aus WU
frankie59
01.07.2006, 07:56
hallo liebe camperfreunde,
super für eure tipps, mit pc im umgang bin ich gut vertraut, nur eben das angebot an navis ist zurzeit- so empfinde ich - manchmal etwas schwierig vergleichbar, ich muss auch sagen, dass oft das verkaufspersonal nicht geschult ist und kaum auskünfte geben können, man muss sich also selber sehr gut hineinlesen und solange ich nicht weiß, welches optimal ist, kann ich mich noch nicht zum kauf entscheiden, jedenfalls bin ich f. jeden tipp dankbar
lg frankie59
lupo1972
01.07.2006, 10:19
Hallo Hegauer - "Gut erfunden" ist das nicht da ich es selbst gesehen habe und wie M.o.d bestätigt auch nicht so weit hergeholt.
Ich habe mich auch sehr für ein mobiles Navi interessiert und mich eingelesen und dabei hat sich ergeben (für mich jedenfalls) daß die Dinger einfach zu teuer sind dafür was sie können und wofür ich sie brauche. Der Kauf ist mit (ab) 300 EURO einfach hoch wenn das Ding dann nur beschränkt einsatzfähig ist.
Ich bin öfters mit einem fix eingebauten Navi von Audi unterwegs - DAS bringt wirklich was da es nicht nur auf Satelitendaten sondern auch auf Bewegungssensoren reagiet - also in Tunnels, in Städten mit hohen Häusern, Wald, Tälern - kein Problem, es verliert nie die Straße. Und wenn man fährt werden immer aktuell die Staus eingeblendet und man kann diese gut umfahren. Das brint wirklich was - den Weg weiß ich normalerweise schon vorher da ich mir Karten ansehe oder den Weg bereits kenne - wenn es aber dann ums "umfahren" geht, "ausweichen" ... gerade dann ist ein Navi wichtig und das können billige Navis leider nicht immer gut. In San Francisco hatte ich neulich ein mobiles Navi im Leihwagen. Als ich am Weg zum Flughafen auf einen Stau auflief habe ich den Highway verlassen da ich eine Umfahrung dort kenne. Als ich dann durch halb San Francisco durch war und gerade auf die Umfahrung auffahre hat es das Navi dann geschafft die neue Route zu berechnen. Erstens war es nicht schnell genug und zweitens wußte es nicht genau wo ich hin fahre da es zwischen den hohen Häusern kaum Empfang hatte und somit auch keine Richtungsänderung erkannte - was Sensoren trotz fehlender Verbindung zu den Sateliten geschafft hätten.
Daher war für mich die Überlegung - ich kaufe mir entweder ein teures ordentliches Gerät (was ich in einem Privatwagen nie machen würde) oder ich kaufe mir kein Gerät da die "billigeren" immer noch zu teuer sind dafür was sie können. Klar wer eines hat - logisch es ist praktisch. Es kommt auch start darauf an wofür man es braucht. Ich z.b. wohne in Salzburg - da brauche ich kein Navi im täglichen leben da Du in Salzburg "auf Sicht" fahren kannst. Wenn ich geschäftlich nach München fahre kenne ich die A8, A99 ... auswendig und deren Ausweichrouten bei Stau auch - hier würde mir nur ein "Staumelder" helfen. Aber wenn man in Rom oder Paris wohnt ist ein Navi auch im täglichen Leben sicher hilfreich und seinen Preis wert - aber nicht nur für eine Urlaubsreise - dafür ist es nix anderes als "teure Karten". Ein weiteres Problem ist auch für mich daß man ein mobiles Navi vor
quote:
[quote]
Also, ich will kein Navi schlecht reden und keinen blöd anmachen weil er eines hat - jeder trifft Entscheidungen für sich selbst. Aber wenn Frankie59 nach Erfahrungen fragt - sage ich aus meinen Überlegungen habe ich mich nach langen "fast kaufen" dagegen entschieden und mir anfangs 600 EURO, dann 500 Euro, dann 400, dann 300 ... gespart (das sind die Preise die sie gekostet haben als ich begann mich dafür zu interessieren ich mich aber nicht entscheiden konnte) <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Hallo,
Überlegungen würde ich nicht als Erfahrungen werten. Das Sparen war hier auch nicht gefragt. Deine Argumente empfinde ich einfach als "Schlechtreden"
Deinen Vergleich mit fest installierten Navis kann ich auch nicht als guten Ratschlag weiterempfehlen. Erstens kosten solche immer noch ein vielfaches von dem "Mobilen". Zweitens lese aus einem anderen Beitrag weiter onbe, daß die "Festen" auch ihre Macken haben. Sie KÖNNEN auch gar nicht besser sein, weil sie auf denselben Kartendaten basieren. Es gibt nämlich nur zwei Hersteller von Kartendaten, und alle auf dem Markt befindlichen Navis haben einen der beiden, die sich übrigens tatsächlich kaum unterscheiden.
Dann auch noch das Argument mit den Bewegungssensoren: Die hab ich bei meinem Navi noch nie vermißt. Der findet in "Häuserschluchten" tiefen Tälern und in Wäldern immer ausreichend Satelliten um sich zurechtzufinden. Da braucht der keine Bewegungssensoren. Wie viele Tunnels mit Abzweigungen gibt es denn in Europa, wo man sowas denn tatsächlich brauchen würde? ADAC und Computerzeitschriften haben schon mehrfach die "Festen" und die "Mobilen" verglichen, und nirgends ist bisher ein gravierender Vorteil der "Festen" bescheinigt worden. Ganz im Gegenteil: Der Nachkauf von Karten ist z.B. meist erheblich teurer.. Aber für Besitzer solcher Geräte ist das auch kein Kriterium, weil sie ihre Autos kaum so lange fahren, daß das Relevanz hätte.
Also mein Fazit: mit den in Erwägung gezogenen Geräten kann man eigentlich nichts falsch machen. Ich habs jedenfalls nicht bereut, obwohl mein Gerät seinerzeit noch über 700 € kostete. Da war ich noch berufstätig im Außenndienst und der Finanzminister hat sich etwas daran beteiligt. ;) (das sind echte Erfahrungswerte aus Langzeitpraxis)
M.f.G. vom
ich würde mal sagen, dieses thema ist eine anschauungs/kultsache.
nur so viel, ich fahr heute nachmittag vom millstättersee zum wolfgangssee. also ein blick ins www.map24.de das wären 176 km :). im pkw hab ich ein magneti marelli fix eingebaut (seinerzeit noch bei ats 30.000,-) mein ziel eingegeben und siehe da 218 km...<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>. bin schon neugierig wieviele kilometer ich heut wirklich fahr. hab jedenfalls eh vollgetankt <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.
zur erfahrung, wir haben einige systeme getestet (wie schnell kommt ein absoluter laie damit zurecht). am allerbesten vom preis/leistungsverhältnis (€ 349,-) hat das medion vom hofer abgeschnitten. findet am schnellsten die satelliten, bei der jeweils gleichen route kommen die wenigsten fehler und du fährst fast ohne umwege. die fehler kommen auch meistens von den meldungsauslösern (kartenmaterial von nav-tec, zwei cd mitteleuropa und deutschland kosten übrigens genau soviel wie ein komplettes heutiges navi), da wirst im kreis geschickt, im kreisverkehr verkehrt gegen die fahrtrichtung und vieles zur belustigung mehr...:)
http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard
Ich beschäftige mich u.a. beruflich mit Navigation, kann dir hier ein sehr gutes Forum empfehlen:
http://www.pocketnavigation.de/board/index.php
lies dich dort mal ein, für Fragen stehe ich gerne zu Verfügung.
Bürstner i542elegance Deluxe
multijet
02.07.2006, 19:04
Navigation hin, Navigation her, ich selbst habe seid ca. drei Jahren eine fixe im PKW eingebaut, war serienmäßig dabei. Ich hab auch ein tragbares Gerät aber das ist kein Vergleich, alleine der Komfort die Sprachausgabe die Bedienerfreundlichkeit das sind für mich alles Gründe beim nächsten Autokauf auf ein eher hochwertiges Gerät zu tendieren. Natürlich soll man sich auf ein Navi nicht blind verlassen, da hab ich auch schon so manches kleines Wunder erlebt, aber vorallem in Großstädten ist es ein wirklich hilfreiches Mittel um einigermaßen schnell und vorallem auf dem kürzesten Weg ans Ziel zu kommen das hab ich die letzten Jahre sehr oft positiv empfunden.
Welches Gerät auch immer das kommt natürlich auf den Geldbeutel an.
Gruß Peter
"CAMPING IST FREIHEIT"
evaunderich
02.07.2006, 20:01
Hallo frankie59,
sind gerade von einer Schottlandreise zurück. Habe mir vorher noch ein TOMTOM Go 300 um Euro 300 zugelegt, da mein altes GPS von Garmin, welches ich mir vor ein paar Jahren für meine Motorradreisen zugelegt habe, nicht mehr das aktuellste Kartenmaterial hat.
Also ich muss sagen, dass ich wirklich begeistert bin. Gerade in GB, wo man sich durch das Links-Fahren doch mehr konzentrieren muss, war das Gerät eine wertvolle Unterstützung. Jeder kleinste Weg im tiefsten Schottland war angeführt. Das Kartenmaterial dürfte auch ziemlich aktuell sein. Auf 6.500 km waren dem NAVI nur 2 neu gebaute Strassen nicht bekannt.
lg erich
quote:
Ich beschäftige mich u.a. beruflich mit Navigation, kann dir hier ein sehr gutes Forum empfehlen:
http://www.pocketnavigation.de/board/index.php
lies dich dort mal ein, für Fragen stehe ich gerne zu Verfügung.
Bürstner i542elegance Deluxe
Hallo logox - Frage, da du dich ja sehr gut auszukennen scheinst:
hast du eine Idee, wie man in IGO (Navigationsprogramm mit legendärem Design) POIs aus aus einer bestehenden Datei ( z.B. aus POI -Daten - download von dieser Seite: http://home.arcor.de/telbus/womo-sp/ ) konvertiert und einfügt ?
Habe schon einiges probiert - jeden einzelnen SP manuell einfügen geht ja, aber das ist mächtig viel Arbeit ....
Wäre schön, wenn du oder jemand anders eine Idee hätte - Danke
l.G. gerilu
wir 4 lieben Camping .... http://members.chello.at/geri-lu/soly1.jpghttp://members.chello.at/geri-lu/Lenk.gifhttp://members.chello.at/geri-lu/wir05.JPG
http://www.die-rattenbergerbande.at.tt/
@gerilu es gibt schon eine Möglichkeit z.B.: die POIs von TomTom zu konvertieren. Schau mal auf diese portug. Seite. Ist schön bebildert, funkt auch ohne portugisisch.
http://www.portalppc.com/forum/forum_posts.asp?TID=3930&PN=1&TPN=1
IGO ist halt noch ziemlich neu und noch voll in der Entwicklung. Das Problem im Moment noch, wenn man zu viel POIs hinzufügt wir die *.db Datei ziemlich groß und er benötigt lange zum starten. Es gibt noch nicht echte Lösungen für die POIs von IGO, halt eine Frage der Zeit. Das Programm ist echt gut und schnell. Teilweise gibt es noch Probleme mit diversen GPS Mäusen (NEMA Protokoll).
IGO wird nur auf Speicherkarte ausgeliefert und läuft nur auf dieser (Kopierschutz). Vertrieb gibt es im Westen auch noch keinen, ist ein ungarisches Programm, wenn man es legal kaufen will muß man es sich in Ungarn besorgen. Das Kartenmaterial ist von Teleatlas, Stand Mai 2006.
Empfehlen kann ich auch Route 66, diese Programm ist nicht zu unterschätzen und bietet von der Eingabe und Suche ungeahnte Möglichkeiten.
Oder man greift auf die Lösungen von TomTom bzw. Navigon zurück. Wobei TomTom von der Bedienung, vom Service und Handling sehr gut ist, vor allem sieht man bei denen die jahrelange Erfahrung mit Navigationslösungen.
TomTom benutzt ebenfalls die Karten von Teleatlas wobei Navigon die Karten von Navteq benutzt.
Weniger zu empfehlen sind Lösungen von Medion usw. Hier wird teilweise die Software ziemlich beschnitten und Kartenmaterial ist sauteuer.
Hoffe konnte ein wenig Klarheit schaffen.
unterwegs mit Bürstner i542elegance Deluxe
Danke für die Hilfe .... du kennst dich aber wirklich gut aus logox !!!
Danke auch an ttiroler für den Link per Email !
ich kenne alle diese Progis fast in und auswendig - IGO gefällt mir von der Oberfläche her sehr gut - ist mal was Anderes - auch hast du Recht mit der Maus - da hilft nur: GPS suchen - warten bis es die "blaueFunk-Maus" sucht - dann sofort einen Warmstart und BINGO - dann kennt es plötzlich jede Maus ;)
Schade finde ich nur, dass iGO kein TMC hat ....
Kopierschutz ?? uuups - was soll denn das sein ?
Und da frist der Hase den Fuchs - habe bisher noch nie ein Problem mit diesen "Programmkondomen" gehabt (natürlich nur zum ausprobieren - dann wird das Programm regulär gekauft !!), aber ich scheitere kläglich am POI konvertieren bei diesem IGO - halleluja - peinlich peinlich .... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Route66 habe ich auch irgendwo herumliegen - habe es aber noch nie verwendet ..... werde es wohl mal tun müssen ;)
Danke nochmals und liebe Grüße
gerilu
@ all die jetzt "Bahnhof" verstehen - ging mir einst auch so, ist aber halb so wild diese "Technik" .... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
wir 4 lieben Camping .... http://members.chello.at/geri-lu/soly1.jpghttp://members.chello.at/geri-lu/Lenk.gifhttp://members.chello.at/geri-lu/wir05.JPG
http://www.die-rattenbergerbande.at.tt/
geändert von - gerilu on 2006 Jul 03 20:29:14
Wilhelm (gelöscht)
03.07.2006, 20:09
Ich habe mir ein Mio 269 plus gekauft
http://www.mio-tech.be/products/images/overview_269plus.jpg
Entscheidend für den Kauf war, es ist eine Festplatte drin, Ungarn ist mit als Karte vorhanden, es hat TMC, bin also in diesen Jahr 4x von der Autobahn geholt worden, da Stau war, der umfahren wurde.
Ist einfach zu bedienen, habe einige Punkte gespeichert, wenn ich Rolf anklicke, dann führt mich Gabi Perfekt Service.
nach Deutsch- Jahrndorf auf Rolfs Stellplatz.
Bin zufrieden damit.
Viele Grüsse
http://img296.echo.cx/img296/1835/thb1100014218210ms.jpg
Willipitschen
Aus der Kaiserstadt Karl des Grossen
Aix la Chapelle
Wers nicht kennt, Aachen
frankie59
05.07.2006, 08:06
werte campingkollegen, noch eine frage,
wie verläuft eigentlich das update der karten, ich kaufe jetzt angenommen ein navi, etwa sony..., ist hier schon ein gewisses update inbegriffen, oder, wie funktioniert das im allgemeinen, das ablaufdatum des kartenmaterials ist ja relat. rasch erreicht?
wer weiß hier bescheid lg frankie59
quote:
wie verläuft eigentlich das update der karten, ich kaufe jetzt angenommen ein navi, etwa sony..., ist hier schon ein gewisses update inbegriffen, oder, wie funktioniert das im allgemeinen, das
In der Regel funktioniert es so:
Für PDAS (also Pocket PCs) werden, in der Regel, mit einer neuen Version auch neue Karten geliefert (natürlich gegen kostbare Euronen).
Für die PNAs (Wie TomTom Go/One , Sony, Garmin usw) kann man die neuen Karten über die Homepage kaufen. Die Software für die Geräte zum Flashen gib es gratis.
Für die Fixeinbauten gibts die neue Karten CD bzw. DVD zum kaufen.
Die Karten gibt es bei keinen Navigationssystem Hersteller gratis, für die muß man, wenn man sie legal beziehen will, löhnen.
Daher beim Kauf achten, daß gleich die Karten für ganz Europa dabei sind.
Bei den billigeren Navis ist meistens nur "ALPS" oder "D-A-CH" dabei (Deutschland-Österreich-Schweiz, oder Österreich mit den angrenzenden Alpen Süddeutschland, oberes Italien usw.).
Jede Karte die ich bei solchen Geräten nicht dabei habe, muß ich mir teuer dazukaufen. Da kommen schon einige hundert Euronen zusätzlich zusammen.
so, morgen gehts mit dem WoMo bis Sonntag nach Bad Waltersdorf zum relaxen. Vielleicht ist ja jemand von hier auch am Thermenland Campingplatz.
unterwegs mit Bürstner i542elegance Deluxe