Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Griechenland - we fährt wann ?
Hi, wir wollten heuer nach Griechenland.
Bin nicht ängstlich, aber wenn die Medikamente und vielleicht dann noch der Diesel oder andere wichtige Importwaren ausgehen, wird lustig.
Wer fährt wann ?
Hallo,
wir fahren mitte Juli, 2 Ew.+2ki.und ein Wohnmobil.:) Denke Chalkidiki weil wir
über Kroatien und Serbien dann Mazedonien fahren,daher ist Sithonia recht günstig.
Hat jemand erfahrung mit CP dort? Bitte um jede info!
LG
Bin nicht ängstlich, aber wenn die Medikamente und vielleicht dann noch der Diesel oder andere wichtige Importwaren ausgehen, wird lustig.
Dann machs halt wie viele andere ***** und transportiere deinen bedarf quer durch europa und fahr nur so weit ins land, dass du mit dem restdiesel auch wieder rauskommst... aber den muell nimm dann auch wieder mit. Bitte.
Hallo,
wir fahren mitte Juli, 2 Ew.+2ki.und ein Wohnmobil.:) Denke Chalkidiki weil wir
über Kroatien und Serbien dann Mazedonien fahren,daher ist Sithonia recht günstig.
Hat jemand erfahrung mit CP dort? Bitte um jede info!
LG
Nimm einen bulgarischen und einen rumaenischen sprachfuehrer mit. Und eventuell verstaerkte tuerschloesser gegen den mob aus tessniki.
Double Trouble
16.06.2012, 08:40
wir fahren von 7. Juli bis ca 15. August:
Mazedonien, Nordgriechenland, Euböa
Superglide
16.06.2012, 09:07
unser griechenland urlaub neigt sich leider dem ende zu:o. ich kann bisher nur positives berichten. überall sehr freundlich und keinerlei versorgungsengpässe. wir waren jetzt zwei wochen auf dem acsi-platz odysseia in korinos und werden am 17. wieder richtung norden zum dorjansee aufbrechen und dann weiter durch mazedonien,serbien und ungarn wieder entspannt aber wehmütig nach hause gondeln:cool:.
Nimm einen bulgarischen und einen rumaenischen sprachfuehrer mit. Und eventuell verstaerkte tuerschloesser gegen den mob aus tessniki.
Danke fuer die infos,denke es ist wohl nicht so weit um panzer-tuerschlosser einzubauen,oder?
Sonst hat der urlaub keinen sinn mehr!
LG:cool:
Danke fuer die infos,denke es ist wohl nicht so weit um panzer-tuerschlosser einzubauen,oder?
Sonst hat der urlaub keinen sinn mehr!
LG:cool:
wollt dir keine angst machen... :D zu der zeit, wo du unterwegs bist ist es halt von den noerdlichen nachbarn total ueberlaufen - aber "gfladert" wird von den WE-"touris" aus thessaloniki.
Hi,
Danke f.d. Antworten! Wir wollten so um den 22. Juli mit 3 Kindern u. 1 Baby fahren,
dachten an die Halbinsel bei Volos.
Das sind lt. Routenplaner also so 255-300 km - also wenn man unten nöch mal volltanken kann, dann kann man es im Bedarfsfall in einem Satz nach Mazedonien schaffen...
Mal sehen was im nächsten Monat passiert, wir Camper sind ja flexibel ;)
italophilia
16.06.2012, 20:29
Nur so zum Einlesen...:rolleyes:
http://diepresse.com/home/panorama/welt/766495/Solidarurlauber_Griechenland-wie-es-immer-war?from=rss
Nur so zum Einlesen...:rolleyes:
http://diepresse.com/home/panorama/welt/766495/Solidarurlauber_Griechenland-wie-es-immer-war?from=rss
Und ein tolles alternativprogramm am weg: http://www.youtube.com/watch?v=z7uFI7m2aTI
Nur so zum Einlesen...:rolleyes:
http://diepresse.com/home/panorama/welt/766495/Solidarurlauber_Griechenland-wie-es-immer-war?from=rss
hi
naja
eher traum und wirklichkeit oder?
die andere seite der medaille:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/06/11/griechenland-sprunghafter-anstieg-beim-verkauf-von-jagd-gewehren/
lg
g
Hallo ramses!
Wie es jetzt nach der Wahl ausschaut, steigen bei uns die Chancen stark, dass wir auch nach Griechenland fahren, wie schon lange geplant. (Wenn Syriza die Mehrheit, natürlich nur mit Koalitionspartnern, geschafft hätte, wäre das Risiko auf einen Kollaps des Staates im August gestiegen, das muss ich nicht im Land erleben.)
Wir wollen durch Albanien gondelnd die griechische Westküste erreichen und wieder bis zur Südwest-Ecke der Peloponnes hinunter fahren, zu unserem Lieblingscampingplatz nahe Pylos, so das alles klappt. Die Rückfahrt ist ab Patras nach Ancona geplant, falls es Minoan dann noch gibt und die auch ein Schifferl fahren lassen. Aber das seh ich entspannt.
Falls es nicht gut ausschaut (womit ich eingentlich nicht rechne), könnten wir immer noch den Süden auslassen. Dann würden wir entweder über Igoumenitsa nach Italien wechseln oder direkt aus Albanien. (Und, falls das aus irgendeinem Grund auch nicht lukrativ werden sollte, können wir ja auch am Landweg heim fahren, flexibler gehts nicht mehr. Das nebenbei.)
Ihr wollt mit Kindern und Baby fahren. Bitte vergesst nicht, dass die Gesundsheitsversorgung in Griechenland unter starkem Druck steht und stellt zu Hause ein Notfallspaket mit den wichtigsten Medikamenten für die Kinder zusammen. Gerade mit einem Baby kann schon so etwas Lächerliches wie eine kleine Darminfektion durchaus ernste Auswirkungen haben.
Damit will ich jetzt nicht irgendwelche Panik-Geschichterln ins Forum setzen, irgendeine Notversorgung werden sie in Griechenland nach wie vor haben. Wir haben nur selbst lange vor der Krise, als die Gesundsheitsversorgung in GR. angeblich noch gut war, -na, nennens wir einmal eher zweifelhafte- Erfahrungen mit der Versorgung kranker Kinder gemacht. Dabei hatte unsere Jüngste, damals ein Kleinkind, einen Darmvirus erwischt und konnte über Tage kaum Flüssigkeit bei sich behalten. Das ist an sich kein Drama, solange die Flüssigkeitsversorgung notfalls mit einem Tropf sichergestellt werden kann, eine medizinische Allerweltsleistung. Wäre es damals nach dem Pflegepersonal im Krankenhaus von Kalamata gegangen, weiß ich nicht, was aus meinem Kind geworden wäre, die waren an seinem Weiterleben nicht interessiert. (Und ich wusste damals nicht, dass sich die Herschaften das Nicht-Arbeiten doppelt bezahlen lassen wollten. Tut mir leid, dass ich das so sagen muss!) Die Ärzte, die ich dann selbst aufgetrieben habe (das war schwierig) haben es wieder aufgepäppelt.
Da im Gesundheitsbereich sehr stark eingespart worden ist, dürfte die Versorgung noch einmal drastisch schlechter geworden sein, also denkt lieber selbst mit, um möglichst nicht auf fremde Hife angewisen zu sein. Auch eine Heimflugversicherung für den Fall einer ernsthaften Krankheit (bei vielen Kreditkarten ohnehin inkludiert) kann unnötige Risken abfedern.
Sonst denke ich, dürfte ein im Allgemeinen voller Tank, wenn sie jetzt eine halbwegs funktionierende Regierung zusammen bringen, reichen, vielleicht noch mit einem gewissen Notgroschen in bar irgendwo im Wohnkisterl versteckt, ergänzt.
Zuletzt: Auch wenn ich Methoden wie die oben geschilderte de facto Erpressung im Krankenhaus absolut verabscheue, ich mag die Griechen und mag sie auch nicht in so triesten Zeiten hängen lassen. Ich kann solche Methoden sogar irgendwie verstehen. Wenn sie völlig normal und üblich sind, kommen viele einfach nicht darauf, dass das Unrecht und falsch ist.
lg!
Zuletzt: Auch wenn ich Methoden wie die oben geschilderte de facto Erpressung im Krankenhaus absolut verabscheue..
hi
ist in italien in vielen faellen genauso
kein cash kein behandlung
kenn aus erster hand (also vom patienten persoenlich, ich bin dann im AKH mit ihm im selben zimmer gelegen nachdem ihn die aerzteflugambulanz im jet von genau nach wien schwechat und der christopherus ins AKH geflogen hat) den fall eines unfallopfers mit querschnittslaehmung der zwei tage ohne ernsthafte behandlung und ohne echte verpflegung im anlieferbereich der uniklinik genua gelegen hat, weil er kein bargeld dabei hatte
auf die E-card haben die ihm gepfiffen ... die hat sie garned interessiert
allerdings habe ich hier aus dem forum auch schon gehoert dass vereinzelt die e-card sehr wohl in manchen ambulanzen akzeptiert wird ..
lg
g
westbahnmichi
18.06.2012, 14:10
Wer fährt wann ?
Hallo
wir gar nicht!!!
Hallo
wir gar nicht!!!
Jo schau, kriegst keinen Urlaub...??
Ach so, du mußt noch die nächsten Milliarden für die Griechen drucken....und du wirst vor Weihnachten net fertig......:D:D:p:p:D:D;):rolleyes: (ah so a sch.ß)
Hallo
wir gar nicht!!!
Arbeitskollege von mir ist jetzt in Griechenland(mit auto) und er berichtet :
-Es ist alles ganz normal,funktioniert auch alles und menschen sind
freundlicher denn je!!??:)
Sagt er.
Schön langsam weiss ich nicht mehr wer recht hat?:(
Ich vertraue ihm!
Hallo!
In Antwort auf:
Arbeitskollege von mir ist jetzt in Griechenland(mit auto) und er berichtet :
-Es ist alles ganz normal,funktioniert auch alles und menschen sind
freundlicher denn je!!??:)
Sagt er.
Schön langsam weiss ich nicht mehr wer recht hat?:(
Ich vertraue ihm!
Na, ich denke prinzipiell alle. Die meisten werden ganz normales Leben in Griechenland vorfinden, weniger Betrieb wie gewohnt, wahrscheinlich weit weniger Griechen, die selbst urlauben, aber sonst nicht viel Neues. In die Großräume von Athen oder Thessaloniki würde ich definitiv nicht fahren, da kann einiges entgleisen. Schließlich haben Herr Tsipras und Frau Merkel mit einer erstaunlichen Liebe zum Detail böse Stimmung gemacht. Da könnte schon schon einmal irgendeinem Hitzkopf eine Sicherung durchknallen. (Was, das muss man sagen, auch am Land passieren könnte, aber da dürfte das Risiko deutlich kleiner sein.)
Im Allgemeinen werden die Griechen schon zwischen denen, die kommen und denen, die an die beliebten Ressentiments (die Griechen sind....) glauben, unterscheiden. Im letzten Sommer hatten, das war neu für mich, die Griechen ein ausgeprägtes Bedürfnis, genau diese Unsäglichkeiten richtig zu stellen. Von Aggression habe ich keine Spur gemerkt, nur einmal hat einer in einem Geschäft versucht, meiner Frau zuwenig Geld heraus zu geben und sich beim Aufdecken nicht einmal entschuldigt. Der war lästig, aber harmlos. Eher kroatisch, was den Stil angeht.
Wie es heuer wird, kann ich nur raten. Ich vermute, die Stimmung unter den Griechen wird aufgrund der ziemlich hoffnungslosen Lage noch tiefer in den Keller gerutscht sein. Aber wahrscheinlich wird in den von uns gerne besuchten Gegenden genau nichts los sein. Mit, leider, dem Restrisiko, dass einmal jemand einem Hitzkopf gerade recht kommen könnte. Aber das kann auch zu Hause passieren. Vor wenigen Tagen hat ein "lieber" Herr gemeint, mich fast vor meiner Haustüre zusammen mit meinem behinderten Kind am Tandem zusammenfahren zu müssen, weil wir uns nicht in Luft aufgelöst haben. Traurig. Aber heutzutage leider völlig normal!
lg!
hallo
wir haben ja schon die letzten beiden jahre darauf verzichtet wieder runter zu fahren obwohl wir eigentlich ganz gerne hinfahren wuerden
ich denke das risiko ist solange ueberschaubar solaneg die ned aus dem euro aussteigen (muessen)
der aerger kann sich auf die nicht verfuegbarkeit von treibstoff wegen streiks beschraenken
und auf die nichtverfuegbarkeit von medizinischer hilfe weil die medikamente in den spitaelern vielerorts nicht mehr vorhanden sind
gegen ausreichend bargeld wird man aber medikamente und aerzlich behandlung kaufen koennen
sollte aber ein euroaustritt ablaufen dann waere ich da nur sehr ungern
denn so ein umstieg bewirkt sicher aerger ohne ende ...
geschaefte duerfen dann euro nicht mehr annehmen
gleichzeitig wird das umwechseln fuer die griechen wohl auf einen bestimmten bargeldmaximalbetrag beschraenkt werden und wird nur in banken erfolgen
in banken die wohl am anfang nicht genug "neue drachmen" haben
und touristen sind in dem uebergangszietruam sicher einfach ned wirklich eingeplant
und bargeld euro wirst dir dann tapezieren koennen weil ja nur eine minimaler bargeldbetrag umgewechselt werden darf und euros nicht mehr ueber die grenze gebracht werden duerfen
derzeit duerfen ja noch bis 10.000,- anmeldefrei ueber die grenzen mitgenommen werden
fazit:
ein risko
aber kalkulierbar
wir fahren trotzdem ned...
lg
g
Ferdlnand
18.06.2012, 22:41
hallo
geschaefte duerfen dann euro nicht mehr annehmen
gleichzeitig wird das umwechseln fuer die griechen wohl auf einen bestimmten bargeldmaximalbetrag beschraenkt werden und wird nur in banken erfolgen
in banken die wohl am anfang nicht genug "neue drachmen" haben
und touristen sind in dem uebergangszietruam sicher einfach ned wirklich eingeplant
und bargeld euro wirst dir dann tapezieren koennen weil ja nur eine minimaler bargeldbetrag umgewechselt werden darf und euros nicht mehr ueber die grenze gebracht werden duerfen
derzeit duerfen ja noch bis 10.000,- anmeldefrei ueber die grenzen mitgenommen werden
fazit:
ein risko
aber kalkulierbar
wir fahren trotzdem ned...
lg
g
Hi abo!
Hast da Insiderinfos?
Könnte ja genauso gut sein das der Euro als Zahlungmittel bestehen bleibt, allerdings aßerhalb der Eurozone.
Beispiel: Montnegro, Kosovo....
lg Ferdl
Hallo,
wir fahren auf alle Fälle im September über Albanien auf den Peloponnes. Haben auch vor 2 Jahren erst Zuhause erfahren wie schwierig es war Diesel oder Lebensmittel zu erhalten.
Bei Diesel merkten wir absolut nichts. Lidl wurde tatsächlich nicht beliefert. Aber es gibt ja genügend kleine Geschäfte die (Über)leben wollen.
In den Großstädten gabs vermutlich auch damals wirklich Probleme. Aber Athen kenne ich sowieso sehr gut.
Dafür konnten wir auch wieder an Plätzen frei stehen wo es früher nicht mehr möglich war.
Hi abo!
Hast da Insiderinfos?
Könnte ja genauso gut sein das der Euro als Zahlungmittel bestehen bleibt, allerdings aßerhalb der Eurozone.
Beispiel: Montnegro, Kosovo....
lg Ferdl
hi
???
das ist unmoeglich
ein staat kann nur dann aus der euro-zone austreten wenn er eine eigene waehrung hat
alles andere bedeutet unverzuegliche ernste militaerische auseinandersetzungen
es wuerde ja bedeuten dass quasi ein kompletter staat die waehrung anderer laender selber druckt um diese laender zu bestehlen
die antwort waere dass die EU eurofighter die euro banknotendruckereien in GR in schutt und asche bomben
so ein szenario ist fuer mich kurz- und mittelfristig unvorstellbar
ich gehe von einer moeglicherweise mit unruhen einhergehenden aber jedenfalls nicht in militaerisch auseinandersetzungen endenden waehrungsumstellung in GR aus
lg
g
Ferdlnand
18.06.2012, 23:29
Die von mir zitierten Länder Montenegro und Kosovo drucken keine eigenen Euronen sondern kaufen sie bei der Europäischen Zentralbank. Eine solche Vorgangsweise könnte ich mir auf für GR vorstellen, da es sicher die kostengünstigste Form eines veränderten Zahlungsmittel wäre. Der Kurs kann der Entwicklung und den Sparzielen des Landes angepasst werden.., schlecht???
lg Ferdl
Die von mir zitierten Länder Montenegro und Kosovo drucken keine eigenen Euronen sondern kaufen sie bei der Europäischen Zentralbank. Eine solche Vorgangsweise könnte ich mir auf für GR vorstellen, da es sicher die kostengünstigste Form eines veränderten Zahlungsmittel wäre. Der Kurs kann der Entwicklung und den Sparzielen des Landes angepasst werden.., schlecht???
lg Ferdl
hallo
das geht doch nur in funktionierenden marktwirtschaften
GR hat keine mitteln um auch nur irgendwas irgendwo zu kaufen
egal welchen kurs du ansetzt
wir schenken den griechen derzeit schon unmengen an geld
alle bisherigen faelligen "buergschaften" sind schlagend geworden
alleine AT hat bereits ca 300 millionen euro tatsaechliches geld an GR abgeschrieben
und es werden noch viele weitere milliarden folgen ...
GR hat dzt ca 370.000.000.000 (dreihundertsiebzig milliarden) euro schulden, vor allem bei den anderen EU staaten
auf AT entfallen davon direkt und indirekt (ubeer den IWF ect ect) ca 10 milliarden euro
das ist wirklich viel geld
GR hat kaum eine chance geld aufzubringen
die wertschoepfung ist sehr gering im staatenvergleich
die sozialleistungen sind extrem hoch
das faktische pensionsantrittsalter ist extrem niedrig
die pensionsleistungen sind sehr hoch
die jugendarbeitslosikkeit betraegt in den ballungsraumen ca 50%
GR hat in den letzten 10 jahren das geld dass es von der EU bekommen hat um seine infrastruktur zu verbesser anstelle dessen dazu benuetzt seine bevoelkerung damit zu beschenken
und um sein militaer aufzuruesten
8 (acht!) % der gesamten hilfszahlungen die GR seit 2009 von den anderen eurolaendern erhalten hat wurden dazu verwenden um militaerische waffen (panzer, u-boote ect) zu kaufen ....
lg
g
Abo, ich weiss ja nicht, wann du das letzte mal in einem nicht- euroland etwas bezahlt hast, aber schattenwaehrungen sind ueberall auf der welt gang und gaebe. Genauso kanns auch in GR kommen - und das hat der Ferdl, glaub ich, gemeint.
Hallo!
Zum Behalten des Euros in Griechenland:
Vor der Wahl war ich mir nicht sicher, ob Griechenland in der Eurozone bleibt oder nicht. Der kritische Zeitraum für eine allfällige Umstellung (wobei es ja keine Drachmen-Noten gibt, die müssten erst gedruckt werden, die Umstellung könnte also nicht aus dem Stand erfolgen) hätte laut inoffiziellen Nachrichten aus diversersen Nationalbanken im August begonnen, also genau dann, wenn wir in Gr. gewesen wären. Hätten Tsipras & Co gewonnen, hätten wir Griechenland so gut wie sicher nicht bereist. Jetzt gehe ich davon aus, dass es zumindestens einmal in diesem Sommer halbwegs Ruhe geben wird, und ein Euro-Austritt Griechenlands ist ja aufgrund der Wahl definitiv nicht zu erwarten.
Und, der Vollständigkeit halber, falls Griechenland wirklich zur Drachme wechseln muss, wären die Geschäftsleute sicher glücklich über Euros von Touristen, die sie noch unterm Ladentisch bekommen könnten. Fürchten würde ich bei einem allfälligen Zusammenbruch mit oder ohne Währungsumstellung eher Hungerunruhen. Wäre ich Grieche, hätte ich vor der Wahl wohl mein Geld (so ich noch welches hätte) von der Bank abgehoben und für einen möglichen Zusammenbruch Lebensmittelreserven angelegt. Da das die wirklich Armen nicht können, halte ich Hungerunruhen für möglich, falls der Staat zusammenbrechen sollte. Aber derzeit ist kein Grund für einen solchen erkennbar.
lg!
[quote=ab
Griechenland
???
das ist unmoeglich
ein staat kann nur dann aus der euro-zone austreten wenn er eine eigene waehrung hat
alles andere bedeutet unverzuegliche ernste militaerische auseinandersetzungen
es wuerde ja bedeuten dass quasi ein kompletter staat die waehrung anderer laender selber druckt um diese laender zu bestehlen
die antwort waere dass die EU eurofighter die euro banknotendruckereien in GR in schutt und asche bomben
so ein szenario ist fuer mich kurz- und mittelfristig unvorstellbar
ich gehe von einer moeglicherweise mit unruhen einhergehenden aber jedenfalls nicht in militaerisch auseinandersetzungen endenden waehrungsumstellung in GR aus
Bitte bei unsere Thema bleiben,wir wollen keine politische diskussion,danke
gelöscht
19.06.2012, 09:30
Bitte bei unsere Thema bleiben, wir wollen keine politische diskussion,danke
Hallo,
wer ist "wir" ????
Ausserdem bin ich beeindruckt wieviele EU/Währungs/EZB/etc. Experten in einem Campingforum daheim sind.......
Bitte bei unsere Thema bleiben, wir wollen keine politische diskussion,danke
Hallo,
wer ist "wir" ????
Ausserdem bin ich beeindruckt wieviele EU/Währungs/EZB/etc. Experten in einem Campingforum daheim sind.......
Sorry,mit dem WIR-haben sie recht,kann nur in meinen namen sprechen,aber ich wollte nur
daraufhinweisen das es ein Campingforum ist, und nichts anders.Bitte um entschuldigung
falls ich jemand beleidigt habe,werde weiter nur über Camping schreiben
LG:confused:
gelöscht
19.06.2012, 09:51
Hallo,
ich bin sicher nicht beleidigt, höchstens erstaunt über manche Einträge.
Ausserdem ist eine Reise in ein destabilisiertes Land auch meist mit einer politischen Diskussion verbunden um über die eventuellen Risken zu sprechen bzw. manche Wahrnehmungen als Warnung anderen Campern nicht vorzuenthalten.
Griechenland ist dzt. wie immer, abgesehen davon, dass fast keine Touristen hier sind.
Freundliche Leute, gute Versorgungslage, Sonne, Sonne.......
Super100 zwischen 1,799 und 1,999. http://1.1.1.5/bmi/www.campingforum.at/campingforum/images/smilies/mad.gif
...wir wollen keine politische diskussion...
hi
von politik keine rede
hier geht es um reisen nach griechenland
ned mehr und ned weniger
lg
g
Nur zur Klarstellung, weil dieses Märchen hier wieder in die welt gesetzt wird:
Den Griechen ist bisher kein Cent geschenkt worden. Die Unmengen von Geld, die hier in Umlauf gesetzt wurden, haben lediglich "die Märkte" (das Wort kotzt mich schon an), also irgendwelche Großbanken, erhalten. Von dem Geld selber ist nix angekommen in GR.
Heute hat sogar eines der Kleinformate erkannt, naja, zumindest ein Interview mit dem Leiter des WIFO glaub ich abgedruckt, wonach nicht Griechenland, sondern die verfehlte europäische Politik das Problem ist. Konklusio in diesem Interview, Griechenland ist nur der Sündenbock für diese verfehlte Politik.
Also bloß ein weiteres Argument, um nach GR zu fahren und die Wirtschaftshilfe persönlich zu überbringen.:)
wichtig für griechenland-fahrer ist, dass ihr euch die neuen griechischen euromünzen besorgt:
http://www.abload.de/img/eurof9eue.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=eurof9eue.jpg)
westbahnmichi
19.06.2012, 13:30
Ausserdem bin ich beeindruckt wieviele EU/Währungs/EZB/etc. Experten in einem Campingforum daheim sind.......
Hallo
auch mich überrascht diese tatsache, aber das belebt halt ein forum, und alles kann und darf man halt nicht glauben.
westbahnmichi
19.06.2012, 13:32
wichtig für griechenland-fahrer ist, dass ihr euch die neuen griechischen euromünzen besorgt:
http://www.abload.de/img/eurof9eue.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=eurof9eue.jpg)
Hallo
des is oba böse.;)
Ferdlnand
19.06.2012, 14:43
Hallo
des is oba böse.;)
Wieso böse?
Was da drauf steht ist für uns Gäste eigentlich egal.
Wenn ich für die 0.-- €-Münze 10.-- €uro bezahle und dafür 12 Souflakia bekomme......;):):D:D:D
lg Ferdl
..
Den Griechen ist bisher kein Cent geschenkt worden. Die Unmengen von Geld, die hier in Umlauf gesetzt wurden, haben lediglich "die Märkte" (das Wort kotzt mich schon an), also irgendwelche Großbanken, erhalten.
hallo
schon
an die grossbanken die auf politisches geheiss in den letzten zehn jahren kredite an griechen vergeben haben von denen von haus aus klar war dass diese nicht zurueckbezahlt werden koennen
und vor allem an den staat direkt der in den letzten zehn jahre quasi alle menschen die auch nur am rand im auftrag des staates gearbeitet haben pragmatisiert hat
statistiken sind denkbar ungeeignet um probleme aufzuzeigen
und einzelfaelle sind genauso immer nur ein schlaglicht der wahrheit
aber wenn man sich ansieht
wieviel % der griechen beamte sind UND gleichzeitig einen anderen vollzeitjob in der privatwirtschaft haben
wieviel "behinderte" es in den letzten zehn jahren ploetzlich mehr gibt (da war ja der fall mit 22% blinden bewohnern einer der griechischen inseln..) die umfassen soziale hilfen in anspruch nehmen
wenn man sich ansieht wie die "erwerbsquote" zu stande kommt (der griechische staat ist nicht in der lage zu beziffern wieviele beamte er genau hat, nach den zahlen muessen zehn- bis hunderttausende personen "offiziell" noch fuer den staat arbeiten, haben aber weder eine aufgabe noch einen arbeitsplatz ..)
ich verstehe nicht was es an der situation vebessern soll wenn man sich jetzt alles schoenredet
es waren nicht die grossbanken die von sich aus die EU-gelder an die bevoelkerung verteilt ahben, es war die sozialistische politik gemeinsam mit den gewerkschaften ...
lg
g
Mondmann
19.06.2012, 18:15
hi
ist in italien in vielen faellen genauso
kein cash kein behandlung
kenn aus erster hand (also vom patienten persoenlich, ich bin dann im AKH mit ihm im selben zimmer gelegen nachdem ihn die aerzteflugambulanz im jet von genau nach wien schwechat und der christopherus ins AKH geflogen hat) den fall eines unfallopfers mit querschnittslaehmung der zwei tage ohne ernsthafte behandlung und ohne echte verpflegung im anlieferbereich der uniklinik genua gelegen hat, weil er kein bargeld dabei hatte
auf die E-card haben die ihm gepfiffen ... die hat sie garned interessiert
allerdings habe ich hier aus dem forum auch schon gehoert dass vereinzelt die e-card sehr wohl in manchen ambulanzen akzeptiert wird ..
lg
g
Hallo,-
kurz zu I, am 26.Apil wurde ich vom CP Fusina abends durch das Rote Kreuz ins Osspedale dell Àngelo in Mestre
gebracht, dort umgehend untersucht und in ein Zwei-Bett-Zimmer gelegt.
Am nächsten Morgen besuchte mich eine nette Dame von der Aufnahme, Vorlage der E-Card,
alles ok.
Am 2.Mai wieder entlassen..
Also,keinerlei Probleme.
Liebe Grüsse
Mondmann
Allesfahrer
19.06.2012, 18:37
Zur E-Card in GR:
Wir waren mit unserem Kind bei einer netten Zahnärztin und sie hat auch die E-Card akzeptiert.
1 Jahr später musste meine Nichte zum ZA und wir sind wieder zu dieser netten Ärztin gefahren, nach dem Vorzeigen der E-Card war sie aber nicht mehr so freundlich...Behandlung nur noch gegen Bargeld.
Da muss wohl bei der Abrechnung was schief gegangen sein, oder sie hatte zu viel Aufwand.
Ferdlnand
19.06.2012, 18:54
hallo
schon
an die grossbanken die auf politisches geheiss in den letzten zehn jahren kredite an griechen vergeben haben von denen von haus aus klar war dass diese nicht zurueckbezahlt werden koennen
und vor allem an den staat direkt der in den letzten zehn jahre quasi alle menschen die auch nur am rand im auftrag des staates gearbeitet haben pragmatisiert hat
statistiken sind denkbar ungeeignet um probleme aufzuzeigen
und einzelfaelle sind genauso immer nur ein schlaglicht der wahrheit
aber wenn man sich ansieht
wieviel % der griechen beamte sind UND gleichzeitig einen anderen vollzeitjob in der privatwirtschaft haben
wieviel "behinderte" es in den letzten zehn jahren ploetzlich mehr gibt (da war ja der fall mit 22% blinden bewohnern einer der griechischen inseln..) die umfassen soziale hilfen in anspruch nehmen
wenn man sich ansieht wie die "erwerbsquote" zu stande kommt (der griechische staat ist nicht in der lage zu beziffern wieviele beamte er genau hat, nach den zahlen muessen zehn- bis hunderttausende personen "offiziell" noch fuer den staat arbeiten, haben aber weder eine aufgabe noch einen arbeitsplatz ..)
ich verstehe nicht was es an der situation vebessern soll wenn man sich jetzt alles schoenredet
es waren nicht die grossbanken die von sich aus die EU-gelder an die bevoelkerung verteilt ahben, es war die sozialistische politik gemeinsam mit den gewerkschaften ...
lg
g
Hi!
ich bewundere deinen Informationsstand und bitte dich als Argumentationshilfe um stichhaltige Quellen...
lg Ferdl
Hi!
ich bewundere deinen Informationsstand und bitte dich als Argumentationshilfe um stichhaltige Quellen...
lg Ferdl
Ich habe es mir anders überlegt, evtl. nach Italien oder Spanien zu reisen, aber, siehe da,
beide hochverschuldet,nicht viel weniger als Griechenland..:(Was nun?:confused:
Ferdlnand
19.06.2012, 21:30
Ich habe es mir anders überlegt, evtl. nach Italien oder Spanien zu reisen, aber, siehe da,
beide hochverschuldet,nicht viel weniger als Griechenland..:(Was nun?:confused:
Eventuell nach Frankreich oder Großbritnien, da gibt es keine Streiks oder Krawalle.....:eek:, oder doch nach Deutschland, da ist alles easy.......:rolleyes:;)
lg Ferdl
Bitte bleibts GR ferne, wenns irgendwie geht.
Ich will dort meine Ruhe.
Hi!
ich bewundere deinen Informationsstand und bitte dich als Argumentationshilfe um stichhaltige Quellen...
lg Ferdl
hi ferdl
jetzt sei mir bitte ned ungehalten
ich bin selber immer unter den ersten die nach quellen fragen wenn wer irgendwas abstruses in den raum stellt
von daher hast du voellig recht
aber gegenfrage:
was wuerdest du denn als "stichhaltige quellen akzeptieren?"
- nachrichten homepages?
- internationale medien?
- wikipedia?
egal was ich hier verlinke, ich garantiere dir alle jene die es nicht wahrhaben wollen werden irgendwelche gruende finden warum diese links nicht glaubwuerdig sind, quasi eine verschwoerung der grossindustrie, der multinationalen grossbanken und der medien gegen die arme griechische bevoelkerung die gar nichts dafuer kann
ich werde dir trotzdem jetzt die links raussuchen
obwohl ich eigentlich als selbststaendig erwerbstaetiger jetzt noch dringend bestellungen fuer mein unternehmen machen muesste und morgen vor sechs hr frueh raus muss um ware aus salzburg zu holen
aber hast schon mal ueberlegt warum du nicht beim posting des kollegen der behauptet hat "wir haben den griechen noch keinen cent geschenkt" ebenso instinktiv nach "stichhaltigen quellen" gerufen hast....?;-)
lg
g
edit:
meine eltern kommen gerade aus spanien
lebenserhaltungskosten im supermarkt ca 30 bis 50% UNTER dem AT-niveau
cafe con leche im strandkaffee (edelcafe, mit korbstuelen und direkter terasse uebers meer: 1,70 euro
ist fuer uns aber zu weit ... wir haben nur knapp 14 tage zeit fuer urlaub
Ferdlnand
19.06.2012, 23:11
Servus!
Bin ja gar nicht ungehalten...:)!
Du brauchst dir die Mühe wirklich nicht zu machen um jetzt jene Links raus zu suchen die deine Meinung bestätigen. Ich machs ja auch nicht weil mir jetzt auch zu mühsam ist. Tatsache ist das jeder irgendwo recht hat und die Griechen natürlich mit Schuld sind an der Misere. Ebenso Tatsache ist aber das all die Euroinvestitionen und Subventionen zum größten Teil westeuropäischen Konzernen zugute gekommen sind. Stichwort: Egnatia Odos, Brücke Rio/Atirio, Tunnel Preveza, Olympia 2004...u.u.u..! Zugegeben, von Gr ausgeführte Großprojekte endeten meist noch katastrophaler.
Also Subentionen ins eigene Haus. Um die Ausschreibungen in die richtige Richtung zu bringen sind vor Ort bestimmt auch anständige "Freundschaftsdieste" geleistet worden. Das die Griechenlandhilfe jetzt nahezu zur Gänze an westliche Banken zurückgeflossen ist lässt ja auch schwerlich bestreiten.
So gesehen war es keine GR-Hilfe sondern reine EU Selbsthilfe. Solange GR keinen Konkurs anmeldet der wegen zu geringen Kapital abgewiesen wird, sind die Zahlungen auch keine Geschenke sondern sollten irgenwann einmal zurückgezahlt werden. Naja, ich bin Optimist.
Aber wie du selbst schreibst, da kann sich jeder seine eigene Wahrheit suchen...
Also nix für ungut
lg Ferdl
hi
wie schon gesagt
es glaubt eh nur jeder dass was er glauben will
aber ein paar schmankerl aus diversesten quellen kann ich schon beisteuern:
quelle:
http://www.focus.de/finanzen/news/behindertenhilfe-zehntausende-griechen-betruegen-den-staat_aid_725622.html
dpa Zehntausende Griechen haben sich illegal Behindertenhilfe erschlichen
Fast 200 000 Griechen haben sich Behindertenhilfe in zweistelliger Millionenhöhe erschlichen – indem sie sich etwa als Blinde ausgaben. Den Betrügern drohen nun rechtliche Folgen.
Wie das Gesundheitsministerium mitteilte, hätte die Unterstützung eigentlich nur 50 000 von 240 000 Behindertenhilfe-Empfängern rechtlich zugestanden. Das habe eine umfangreiche Kontrolle ergeben.
Besonders viele Betrugsfälle habe es auf der Insel Zakynthos gegeben, sagte der zuständige Staatssekretär Markos Bolaris im Rundfunk. Auf der Insel leben etwa 38 000 Menschen. 700 von ihnen waren angeblich blind – fast zehnmal so viele wie normal, sagen Augenärzte. Nur 100 Betroffene erschienen allerdings, als sie sich für die Kontrollen melden sollten. Tatsächlich blind waren nur 60 von ihnen.
Sozialbetrug sorgte im schuldengeplagten Griechenland schon mehrfach für Schlagzeilen. Zu Jahresbeginn stoppte Athen die Auszahlung von insgesamt 63 500 Renten. Das Geld war an nicht existierende oder nicht mehr lebende Personen adressiert oder wurde nach falschen Angaben berechnet, wie aus einem Bericht des Arbeitsministeriums hervorging. Mit dem Zahlungsstopp will der Staat knapp 450 Millionen Euro jährlich sparen. Ähnliche Fälle waren schon 2011 öffentlich geworden
quelle: http://www.welt.de/finanzen/geldanlage/article13928914/Die-griechische-Lektion-entrechtet-und-enteignet.html
Ein zweites Beispiel: In der ganzen Stadt standen Häuser, deren oberstes Stockwerk nicht vollendet war. Warum? Man erklärte mir, dass erst Steuern zu zahlen seien, wenn ein Haus fertiggestellt ist. Folglich hörten alle rechtzeitig auf mit den Baumaßnahmen. Auch dies ist kein Zufall, sondern Symptom: Das Land hat keine funktionierende Verwaltung, ist von den Staatsstrukturen allenfalls auf dem Niveau eines Schwellenlandes. Als überzeugtem Europäer fiel es mir schwer, aber am Ende der zehn Tage in Griechenland musste ich mir eingestehen: Das Land gehört nicht in die Euro-Zone, und es wird innerhalb der Euro-Zone nie und nimmer wieder auf die Beine kommen.
quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Griechische_Finanzkrise
Innergriechische Ursachen:
Überdurchschnittliche Lohnerhöhungen: 2002 wurden die Löhne im privaten und öffentlichen Bereich um 12 bis 15 Prozent erhöht.[68] Schon in den 1980er Jahren war es den Gewerkschaften gelungen, über EU-Subventionen soziale Besitzstände in Griechenland zu schaffen, die nicht aus der Produktivität des Landes erwuchsen. Griechische Medien werfen den Gewerkschaften vor, dass ihre wiederholte Vereitelung von Sanierungsversuchen zum jetzigen Ausmaß der Krise beigetragen hat.
Überdimensionierter und ineffizienter Staatsapparat: Traditionell verschaffen die jeweils Regierenden den Mitgliedern ihrer Partei Arbeitsplätze in der Verwaltung, wodurch der Staatsapparat personell aufgebläht und nicht nach Kompetenz besetzt ist. Eine erstmals im Juli 2010 durchgeführte Zählung aller staatlichen Angestellten ergab die Zahl 768.009, bei gut 10 Millionen Einwohnern.[70] Andere Quellen sprechen von etwa 1,1 Millionen Staatsbediensteten.[71] Insgesamt sind bis zu 24 Prozent aller Arbeitnehmer im öffentlichen Sektor beschäftigt, viele allerdings nur mit Zeitverträgen.[72] Sie bezogen 14 Monatsgehälter.[73]
Phantomrentner: Ein häufig genanntes Beispiel für die Ineffizienz des griechischen Behördenapparates ist, dass in Tausenden Fällen Renten weitergezahlt werden, obwohl die Empfänger verstorben sind („Phantomrentner“). Im Herbst 2010 begannen die Behörden, solche zu suchen;[74] im November 2011 teilten sie mit, dass es bislang vermutlich fast 21.000 Phantomrentner gibt.[75]
Unbesteuerte Schattenwirtschaft: Griechenland lässt eine überdurchschnittlich große Schattenwirtschaft von geschätzten 40 Prozent des BIP (Schätzung für Deutschland: 15 Prozent) zu und verliert damit jedes Jahr Steuereinnahmen zwischen (geschätzt) 12 und 30 Milliarden Euro. Obwohl alleine die Eindämmung der Steuerhinterziehung einen Haushaltsüberschuss erzeugen würde und damit die griechische Finanzkrise hätte verhindern können, wurden die steuerpflichtigen Bürger von den Finanzbehörden nicht intensiver kontrolliert. Viele Griechen bezeichnen die überdurchschnittlich hohe Steuerhinterziehung selbst oft als „Volkssport“
Als Beispiel für Korruption in Griechenland wurde insbesondere von nichtgriechischen Medien das Fakelaki thematisiert, die Zuwendung von Bargeld per Briefumschlag.[108] Es ist nicht genau bekannt, wie weit diese Praxis verbreitet ist.[109]
Der Generalinspektor für öffentliche Verwaltung[110] setzte eine Online-Zählung von Beamten an. Im Zusammenhang mit der Zählung wurden mehrere Straftaten, unter anderem eine nicht existierende Gesundheitsbehörde, aufgedeckt.[111]
Seit Ausbruch der Krise haben viele Griechen ihre Guthaben bei inländischen Banken verringert, um sie als Bargeld zu halten oder ins Ausland bzw. zu ausländischen Banken zu transferieren („Kapitalflucht“). Mögliche Motive sind Angst vor Besteuerung, Erwarten einer Währungsreform, Angst vor einer Insolvenz der kontoführenden Bank[171] oder Angst vor einer Staatspleite
hab jetzt in der eile mal mit wikipedia angefangen
wenn wer betreffend dieser textstellen aus wikipedia meint " das ist ja nur wikipedia, da kann jeder reinschreiben was er wil" dann empfehle ich sich etwas naeher mit wikipedia auseinander zu setzen. wenn du was ned zu 100% belegen kannst dann wird das nie dort online stehen
habe einige zeit damit zu tun gehabt und wochenlang erfolglos versucht richtige und belegbare fakten, die aber der political correctness ned entsprachen da rein zu bekommen. sinnlos, ist am ende an "zwar richtig, aber nicht allgemein relevant" gescheitert .
die leute die bei wikipedia gemeinsam die entscheidungen treffen sind politisch eher links, von daher sind alle dinge die da zb zum thema griechische finanzkrise drinnen stehen hieb- und stichfest mit 190 quellennachweisen (die nummern nach den texten) belegt ...
quelle:
http://www.welt.de/politik/ausland/article106312572/Wir-werden-einen-unvorstellbar-hohen-Preis-zahlen.html
aktuelles interview mit eine slovakischen parteichef
sollte man eigentlich zur gaenze lesen soviel steht da drinnen
ein paar satzstellen:
Welt Online: Zum Jahreswechsel hat die EZB die Finanzmärkte mit Milliarden Euros geflutet. Es war ein Versuch, die Lage zu stabilisieren. Warum kommt das Geld eigentlich nicht im Wirtschaftskreislauf an?
Sulik: Das Geld ging vornehmlich an die Banken der Südländer. Spanische und italienische Banken bekamen zusammen 500 Milliarden Euro. Ich weiß nicht, wie viel Geld Griechenland und Portugal bekamen. Jedenfalls haben die Banken der Südländer damit ihre Schulden, die sie bei den Banken der Nordländer hatten, zurückgezahlt.
Das heißt, die EZB hat die Banken der Nordländer von der Haftung für Schulden der Banken der Südländer befreit und diese dem Steuerzahler übertragen. Somit haben die Banken der Nordländer jetzt viel Geld, das sie wiederum bei den Zentralbanken bunkern.
Welt Online: Was bedeutet die Krise für Osteuropa?
Sulik: Schulden, nichts als Schulden. Die Slowakei wird ihre Schulden verdoppeln. Mein Land hat die niedrigsten Gehälter in der Euro-Zone, wir haben zwischen den zwei größten Städten bis heute keine durchgehende Autobahn, unser Bildungssystem und das Gesundheitswesen sind unterfinanziert. Trotzdem müssen wir jetzt die Großzügigen spielen und Geld nach Griechenland überweisen, damit die Griechen ihre Rente, die dreimal höher ist als die der Slowaken, weiterzahlen können. Das ist einfach nur verrückt.
Sulik: Ja, ich glaube, dass die Nationalstaaten sukzessive immer mehr Rechte abgeben. Das ist die Zentralisierung.
Welt Online: Wer betreibt das und warum?
Sulik: Das ist eine gute Frage, die ich nicht beantworten kann. Wissen Sie, als ich in die Politik ging, musste ich lernen, dass es Gesetze aus Brüssel gibt, die das slowakische Parlament nicht ablehnen kann. Würde es die Gesetze ablehnen, könnte es zu Strafverfahren kommen. Inzwischen werden bereits 70 Prozent der slowakischen Legislative aus Brüssel beeinflusst. Und ich sage voraus, es wird der Tag kommen, an dem die Parlamente sich gar nicht mehr damit befassen, und die Regierungen werden die Gesetze einfach so übernehmen.
Welt Online: Was schlagen Sie vor?
Sulik: Wir sollten die Bürger fragen, ob sie das wollen. Die Menschen selbst sollten entscheiden, in einer Volksabstimmung. Das ist Sinn und Zweck der Demokratie. Diesen Mut sollte die Politik schon aufbringen.
quelle:
http://www.berlinerumschau.com/news.php?id=45930&title=Wilders+fordert+Volksabstimmung+f%FCr+Euro-Austritt&storyid=1001331023317
Demnach würde die Rückkehr zur eigenen Währung die Niederlande 51 Milliarden Euro kosten. Im Gegenzug könnte sich das Land jedoch Kosten für die Rettung hoch verschuldeter Euro-Staaten sparen – diese beliefen sich bis 2015 auf immerhin 127 Milliarden Euro
quelle:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/schuldenschnitt-in-griechenland-fuer-die-steuerzahler-wird-das-eine-katastrophe-a-820255.html
Viele Banken in Griechenland sind schon pleite, geben aber immer noch weiter Kredite. Sie besorgen sich das Geld bei der Zentralbank und verleihen es an Spekulanten. Das ist eine Periode krummer Geschäfte, die am Ende zu Lasten der europäischen Steuerzahler geht.
lg
g
Bitte bleibts GR ferne, wenns irgendwie geht.
Ich will dort meine Ruhe.
Fahr nach Süditalien da hast auch deine Ruhe! Denn die meisten ö und D fahren jo an die obere Adria, denn da is es wie daham. Und des Brauch ich bei 3 Wochen Urlaub wie an pickl am ar... aber für a paar Nächte is es ok wie es letzte mal auf der MdV.
Bitte was ist MdV? Meer, duschen, VolXmusik?
Bitte was ist MdV? Meer, duschen, VolXmusik?
mdv = cp marina di venezia in cavallino/punta sabione!!
Ah... Danke;)
Als die anlage das erste mal von der faehre aus gesehen hab, dachte ich, es sei eine restmuelldeponie.... der rauch, das viele plastik am strand... und seltsamerweise trotzdem menschen.
Bitte was ist MdV? Meer, duschen, VolXmusik?
:D:D Punktgenaue Landung.....:D:D ...das trifft sicherlich in der Hauptsaison zu den da ist der CP Marina de Venezia bis auf den letzten Platz voll...:D:D:D
In der Vorsaison für ein verlängertes WE vor allen mit Kinder sehr zu empfehlen.