Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Campinbus Selbstbau??
freiheit
11.01.2012, 18:51
Hallo Gemeinschaft!
Wir sind eine kleine Campinggemeinschaft in der Fa.. So haben wir überlegt, was das effektiefste Reisegefährt ist: Ein WoMo ist groß und toll, aber sehr teuer und das mit der Dichtheit ist auch nicht für ewig.
Ein Wo Wa hat natürlich Vorzüge wegen der Bewegungsfreiheit mit dem eigenen PKW. Ist aber nicht ganz Stressfrei auf langer Fahrt.
Ein Campingbus ist zwar robust und super zum Fahren, aber auch nicht ganz billig und auch beengt.
Unser Schluss: Einen Ducato (oder eben gleichwertig) kaufen. Neu oder gebraucht ist eine andere Geschichte. Diesen dann wirklich nur mit den Dingen bestücken was jeder für sich braucht. (zB. wird ein Sommercamper keine Küche im Mobil brauchen, da er immer im Freien kocht. Stehe ich nur am Campingplatz, so brauche ich keine Dusche und vlt. nicht mal eine Toilette,...... Solche Beispiele gibt es sicher für jeden einzelnen noch viele)
Ob man sich diese Teile die man einbauen möchte kauft und einbauen lässt oder eben den Einbau selbst bewerkstelligt ist auch jedem selbst überlassen.
So müsste man doch einen günstigen und vor allem auf seine eigenen Bedürfnisse zugeschneiderten Campingbus bekommen. Dieser könnte auch für Transportzwecke benutzt werden, vorausgesetzt die Einrichtung ist dementsprechend demontierbar.
Nun unsere Bedenken: Darf ich eine Zweiersitzbank vorne gegen einen Drehsitz tauschen?(Airbag,..)
Darf ich mir selbst eine Zweiersitzbank hinten (natürlich mit Sicherheitsgurt) montieren?
Darf oder muss ich Fenster montieren?
Wie sieht das mit der Gasanlage (Verlegung der Leitungen,usw.) aus?
Die Wasseranlage dürfte wegen der Montage und Genemigung kein so grosses Problem machen.
Wo kann ich fachkungige Infos über Montage und Genemigungen einholen?
Solche Fragen sind uns noch zu hauf eingefallen.
Sollen wir unsere Idee vergessen oder ist es zu vernünftigen Kosten und Arbeitsaufwand realisierbar und vor allem: Bringt das was, außer vielen Problemen?
Vlt. kann uns jemand von euch, der so etwas schon mal gemacht hat mit seinen Erfahrungen weiterhelfen.
Wir sind für jeden Tipp dankbar!!
derfranze
11.01.2012, 20:19
Obwohl sie ausführlich geschrieben haben fehlt eine Grundastzinfo: Typisiert als Lkw (N1) oder Pkw Kombi (M1)
NoGos beim Lkw sind Sitze auf der Ladefläche bzw. keine Trennwand zwischen Sitzen und derselben. Das wird aber nie und nimmer als WoMo (M1) zugelassen wenn die NoVa nicht nachgezahlt wird.
Ein M1 als Kombi zugelassen könnte mit einem variablen Einbau ohne Typisierung als WoMo hinkommen. Ein WoMo braucht (nachzulesen im KFG) bestimmte Einbauten um als solches zu gelten. Dasselbe gilt für die 2. Sitzreihe wenn diese nicht von Haus aus im Fahrzeug nist.
lg Franz
Ein Campingbus ist zwar robust und super zum Fahren, aber auch nicht ganz billig und auch beengt.
Unser Schluss: Einen Ducato (oder eben gleichwertig) kaufen. Neu oder gebraucht ist eine andere Geschichte. Diesen dann wirklich nur mit den Dingen bestücken was jeder für sich braucht. (zB. wird ein Sommercamper keine Küche im Mobil brauchen, da er immer im Freien kocht. Stehe ich nur am Campingplatz, so brauche ich keine Dusche und vlt. nicht mal eine Toilette,...... Solche Beispiele gibt es sicher für jeden einzelnen noch viele)
Hallo Freiheit
Mit einem Wort, Ihr wollt die eierlegende Wollmilchsau selbst ausbauen. Na gut, ob das in der Praxis auch dann so gut ist? Da müssen immer Kompromisse geschlossen werden.
So ein Selbstausbau dauert ca. 800 Std. oder ev. sogar mehr. Dabei muß man sowohl Holz- als auch Metallbearbeitung als engagierter Laie beherrschen.
Eine entsprechend große Halle muß für 4-5 Monate Arbeit vorhanden sein, damit man das Werkzeug nicht immer wegräumen muß. Ebenso eine entspr. ausgestattete Werkstatt zur Bearbeitung der Teile.
Die erbauten Materialien sind ja auch nicht sehr billig.
Eine ordentliche Vorplanung ist natürlich Voraussetzung, uzw. bis ins Detail.
Im Endeffekt ist der Selbstausbau nicht billiger, als ein fertig gekauftes WoMO, nur so eingerichtet, wie ich es für meine Bedürfnisse haben will. Und die Umtypisierung ist in manchen Bundesländern (Wien) ein Leidensweg.
Einer, der schon 2 Busse (Duki + Jumper) selbst ausgebaut hat und über die fertig gekauften Pössl und ähnliche Mobil in punkto Raumaufteilung nur lachen kann. Dafür habe ich ein eigenes Vorzimmer im Bus. Einige aus dieser Runde hier kennen es.
lG Zotty
Hallo,
Grundsätzlich spricht nichts gegen einen Selbstausbau, wenn man sich vorher einige Dinge klarmacht:
1. Zeitplan: Man setzt sich einen verbindlichen Zeitplan für die Fertigstellung. Dann multipliziert man ihn mit dem Faktor 10 und erhält eine wage Idee wann es tatsächlich soweit sein könnte:D.
Ich hab in den letzte Jahrzehnten sicher einige Dutzend Busse ausgebaut, aber trotzdem nicht immer den vorgegebenen Termin halten können :o. Abgesehen davon ist ein Selbstausbau nie wirklich fertig .
2. Kosten: Ungefähr wie Punkt 1 :D;), Spaß beiseite, bei einer Kalkulation unbedingt hunderte kleine und kleinste Einzelteile miteinbeziehen, die man garantiert nicht kalkuliert hat, die aber ein Vermögen kosten. Meist werden nur beim ersten Ausbau nur die großen Brocken kalkuliert (Fenster, Geräte, Markise usw).
3. Typisierung: Der einfachste und ziehlführenste Weg ist in der Praxis ein Vorabgespräch mit der zuständigen Landesprüfstelle. Einfach mit dem Fahrzeug und grober Planung mal höflich vorsprechen, die zuständigen Herren sind bei freundlicher Anfrage meist sehr auskunftsfreudig. Damit ist gewährleistet das es hinterher kein böses Erwachen gibt.
4. Technik: Grundsätzlich ist vieles Möglich und auch Zulässig wenn gewisse Normen eingehalten werden. Bei sicherheitsrelevanten Teilen Gas, Sitzplätzen,Gurte usw. im Fachhandel nachfragen.
Vor allem aber jeden Selbstausbau der einen über den Weg läuft bzw. fährt genau anschauen, man sieht immer wieder Dinge und Lösungen auf die man selbst nie gekommen wäre.
Es gibt (auch hier im Forum) recht gute Websites von Selbstausbauern, wo man beim Nachlesen die Dimension eines solchen Projektes recht gut abschätzen lernt
Eine sehr gute Seite ist z.b Ferdls Seite :
http://www.ferdls-seite.at/ivo1.htm
Auf jeden Fall schon jetzt viel Spaß beim tüfteln und planen wünscht
Grisu
Allesfahrer
11.01.2012, 23:10
Hallo!
Ich habe zwar keine Erfahrung mit Selbstausbau, aber du könntest mal hier vorbeischauen:
http://www.rundumswohnmobil.at/
Wäre ja nicht weit weg von dir. ;)
Fragen sind uns noch zu hauf eingefallen.
ergaenzend zum wertvollen input von hier...es gibt spezialforen dafuer, zb. dieses hier (http://www.womobox.de).:cool:
freiheit
20.01.2012, 17:51
Danke an alle!
Das habe wir schon befürchtet, dass ein Wohnmobil im Selbstbau keinesfalls besser und günstiger werden kann als eines von der Stange. Das war uns auch klar. Unsere Ideen gehen eher dahin, dass ein Duc. (~10k€) gekauft wird und dieser nur spartanisch eingerichtet wird.
Das würde sich auf 2 Klappbetten mit Lattenrost und Matratzen und einen Küchenbloch mit Frisch- und Abwasserkanister mit Pumpe beschränken. Vlt. kann man diesen Küchenblock sogar ins Vorzellt heben um dort kochen zu können. Eine Sitzbank mit Klapptisch sollte noch im Bus sein. Das ist sicher das minimalste was man braucht um zu campen. Um einen Fenstereinbau und die ganze Umtypisiererei mit den damit verbuntenen Kosten kommt man drotzdem nicht herum. Wir werden unsere Idee wohl zu den Akten legen.
Um einen Fenstereinbau und die ganze Umtypisiererei mit den damit verbuntenen Kosten kommt man drotzdem nicht herum.
Das mit den Fenstern wuerde ich nicht so eng sehen... und was dann im Laderaum steht ist doch egal, solangs gut gesichert ist?
freiheit
20.01.2012, 18:12
Da hast sicher Recht. Aber sobald ich diese Blechwand zwischen Fahrekabine und Laderaum entferne ist es doch kein "Bus" mehr...
Ferdlnand
20.01.2012, 18:21
Da hast sicher Recht. Aber sobald ich diese Blechwand zwischen Fahrekabine und Laderaum entferne ist es doch kein "Bus" mehr...
Dann ist es meist kein LKW mehr...
lg Ferdl
freiheit
20.01.2012, 18:30
......sondern ein Reisemobil??
Nova, Typisierung,.......kosten!
......sondern ein Reisemobil??
Nova, Typisierung,.......kosten!
hi
wenn du es schaffst als basisfahrzeug einen bus zu verwenden dann ist die nova problematik kein thema
bei bussen wird die nova ja entrichtet
macht die sache leichter ..
lg
g
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freiheit
04.02.2012, 09:33
Danke an alle die mich bei meiner Idee mit ihren Erfahrungen weiterhelfen.
Ganz ist der Selbstbau noch nicht vom Tisch. Zurzeit bin ich bei der Planung. Ich habe mir die Laderaummaße vom Ducato L4H2 (4070X1930mm) mal aufgezeichnet und mit der Grobplanung begonnen. Meine Skizzen sehen ungefähr so aus, wie Ferdl`s im Anfandsstatium:confused:
Ich habe auch schon über den Teilekauf im Netz und bei Reimo recherchiert. Eine genauere Planung ist nicht möglich, weil ich keine genauen Zeichnungen und Maße vom Ducato habe. Erst nach einer genauen Planung kann ich mich entscheiden ob ich es mache oder das Ganze vergesse.
Nun meine Frage: Hat jemand Pläne (pdf, CAD,..) vom Fiat Ducato MAXI 35 L4H2 ab Bj 2007??
Flüsterer
04.02.2012, 10:39
Danke an alle die mich bei meiner Idee mit ihren Erfahrungen weiterhelfen.
Ganz ist der Selbstbau noch nicht vom Tisch. Zurzeit bin ich bei der Planung. Ich habe mir die Laderaummaße vom Ducato L4H2 (4070X1930mm) mal aufgezeichnet und mit der Grobplanung begonnen. Meine Skizzen sehen ungefähr so aus, wie Ferdl`s im Anfandsstatium:confused:
Ich habe auch schon über den Teilekauf im Netz und bei Reimo recherchiert. Eine genauere Planung ist nicht möglich, weil ich keine genauen Zeichnungen und Maße vom Ducato habe. Erst nach einer genauen Planung kann ich mich entscheiden ob ich es mache oder das Ganze vergesse.
Nun meine Frage: Hat jemand Pläne (pdf, CAD,..) vom Fiat Ducato MAXI 35 L4H2 ab Bj 2007??
Frag doch mal beim Importeur/Hersteller nach - Jeder Ausrüster wird so etwas brauchen.
Frag doch mal beim Importeur/Hersteller nach - Jeder Ausrüster wird so etwas brauchen.
hi
sind alle im netz zu finden
such einfach nach ducato L4H2 länge breite nutzlast spurweite ect ect
da kommen dann die ganzen grundriss und deailplaene ..
lg
g
hier z.b (http://www.google.at/url?sa=t&rct=j&q=ducato%20l4h2%20l%C3%A4nge%20breite%20nutzlast%2 0spurweite&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CDMQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.autohaus-kuhlmey.de%2Fpdf%2Fducatowaren.pdf&ei=4KwtT8XLIsHSsgaT17HVDA&usg=AFQjCNHJBrLa7sw0XpW2YcvlyYK-wDltSg&cad=rja)
Nach einer Massangabe die Grafik aufskalieren, und schon hast einen guten Unterlagelayer im CAD. Fuer einen Entwurfsplan sollts reichen?
Ferdlnand
05.02.2012, 04:14
hier z.b (http://www.google.at/url?sa=t&rct=j&q=ducato%20l4h2%20l%C3%A4nge%20breite%20nutzlast%2 0spurweite&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CDMQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.autohaus-kuhlmey.de%2Fpdf%2Fducatowaren.pdf&ei=4KwtT8XLIsHSsgaT17HVDA&usg=AFQjCNHJBrLa7sw0XpW2YcvlyYK-wDltSg&cad=rja)
Nach einer Massangabe die Grafik aufskalieren, und schon hast einen guten Unterlagelayer im CAD. Fuer einen Entwurfsplan sollts reichen?
Ganz so einfach ist das auch wieder nicht. Wichtig für einen sinnvollen Entwurf ist die Miteinbeziehung der Holme und Spriegel, ähnlich sieht es mit dem Unterboden aus. Auch da wäre es wichtig zu wissen was sich wo unter der Bodenplatte befindet.
Ich habe selbst sehr lange im Net gesucht aber darüber nichts gefunden. Am besten sollte es sein zum Fiathändler zu gehen und dort mit Maßband bestückt eine Skizze anfertigen oder wie von Flüsterer angeraten beim Importeur anfragen ob so ein Detailplan erhältlich ist.
Bei dem hier z.b (http://www.google.at/url?sa=t&rct=j&q=ducato%20l4h2%20l%C3%A4nge%20breite%20nutzlast%2 0spurweite&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CDMQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.autohaus-kuhlmey.de%2Fpdf%2Fducatowaren.pdf&ei=4KwtT8XLIsHSsgaT17HVDA&usg=AFQjCNHJBrLa7sw0XpW2YcvlyYK-wDltSg&cad=rja) Link ist nicht ersichtlich wo nötige Wand und oder Bodendurchführungen erfolgen können. Außerdem fehlt der von "freiheit" vermutliche angedachte L4 maxi mit 4007 Laderaumlänge und
6363mm Gesamtlänge. Der im Link angeführte L4 ist eigentlich der L3 mit langem Radstand (4035mm)
http://www.fiatprofessional.at/at/CMSDE/...te%20Ducato.pdf (http://www.fiatprofessional.at/at/CMSDE/...te%20Ducato.pdf)
@freiheit: solltest Detailpläne über den L4 (6363mm) von Fiat erhalten würden mich diese auch sehr interessieren.
Das wirklich interessante am Fiat Ducato und Baugleiche ist die größte Laderaumbreite in diesem Segment (3,5t), danach kommt nur mehr der Mercedes Vario der leider viel zu schwer ist.
lg Ferdl
danach kommt nur mehr der Mercedes Vario der leider vielzu schwer ist.
a geh... :D
und zum Eigentlichen: die Sikken und sonstige Überstande verschwinden in der Vorabkalkulationsausbauplanung sowieso, da im Endausbau in der Dämmung...
BTW: bei denen mit dem Stern war's ein leichtes, die Unterlagen zu bekommen - der Rest war AutoCAD.
freiheit
05.02.2012, 08:27
Ganz so einfach ist das auch wieder nicht. Wichtig für einen sinnvollen Entwurf ist die Miteinbeziehung der Holme und Spriegel, ähnlich sieht es mit dem Unterboden aus. Auch da wäre es wichtig zu wissen was sich wo unter der Bodenplatte befindet.
Ich habe selbst sehr lange im Net gesucht aber darüber nichts gefunden. Am besten sollte es sein zum Fiathändler zu gehen und dort mit Maßband bestückt eine Skizze anfertigen oder wie von Flüsterer angeraten beim Importeur anfragen ob so ein Detailplan erhältlich ist.
Bei dem hier z.b (http://www.google.at/url?sa=t&rct=j&q=ducato%20l4h2%20l%C3%A4nge%20breite%20nutzlast%2 0spurweite&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CDMQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.autohaus-kuhlmey.de%2Fpdf%2Fducatowaren.pdf&ei=4KwtT8XLIsHSsgaT17HVDA&usg=AFQjCNHJBrLa7sw0XpW2YcvlyYK-wDltSg&cad=rja) Link ist nicht ersichtlich wo nötige Wand und oder Bodendurchführungen erfolgen können. Außerdem fehlt der von "freiheit" vermutliche angedachte L4 maxi mit 4007 Laderaumlänge und
6363mm Gesamtlänge. Der im Link angeführte L4 ist eigentlich der L3 mit langem Radstand (4035mm)
http://www.fiatprofessional.at/at/CMSDE/...te%20Ducato.pdf (http://www.fiatprofessional.at/at/CMSDE/...te%20Ducato.pdf)
@freiheit: solltest Detailpläne über den L4 (6363mm) von Fiat erhalten würden mich diese auch sehr interessieren.
Das wirklich interessante am Fiat Ducato und Baugleiche ist die größte Laderaumbreite in diesem Segment (3,5t), danach kommt nur mehr der Mercedes Vario der leider viel zu schwer ist.
lg Ferdl
Leider habe ich im Netz auch nicht mehr gefunden, als diese "Allgemeinpläne".
Auch für eine "Vorabplanung" ist es relevant, wo sich zB. die Holme befinden. Wie soll ich sonst die Fensterpositionen und Größen planen. Genau so ist es auch mit der Verjüngung an der Oberseite des Kastenwagens. Wie soll ich Hängeschränke planen, wenn ich nicht mal die genaue Breite habe.
Ich habe bei Fiat Österreich um Daten (in welcher Form auch immer) angefragt. Mal sehen, was da kommt.
hannes
Hallo Freiheit
Schau einmal da rein: http://www.ducatoforum-wohnmobile.de/forum/wbb/
Die können Dir sicher auch viele Fragen beantworten.
lG Zotty